Сообщений в теме: 24

[ArtV]

Мои клиент обвняется по 105 ч.1 в настоящее время дело направленно в суд, несмотря на несовсем корректное поведение оперов в ходе следствия (1,2,3 по почкам, 1,2,3 по печени, потерпи браточек а мы тебя подлечим) мои не сдался и ни в чем не сознавался (обсуждать делал не делал здесь не стоит), а вот второй грузит моего и себя по полной программе. В судебное заседание из СИЗО с другого города его (второго) доставили именно те же опера, которые вели "опер. сопровождение" в ходе следствия, и чуйствую я что до конца суда они будут сидеть в зале как конвоиры. Чё можно сделать, что бы этих оперов - псевдоконвоиров удалить из зала, это нужно мне, потому что второй полная амёба, а при них скорее всего он нормальных показаний не будет давать. Предвосхищая рассуждения по поводу первоначальных показаний и т.д. и т.п. сразу же прошу не обращать на это внимание, сейчас остро стоит только вопрос удаления оперов из зала. Заранее благодарен.

[Surf_Blue]

ArtV гы, никак

[scorpion]

ArtV

Чё можно сделать, что бы этих оперов - псевдоконвоиров удалить из зала,

Ходатайствовать о допросе их в качестве свидетелей.

[piterpen]

Если допрашивать как свидетелей, то, скорее всего, судья скажет - ну, ребята, проходите к трибунке. А потом они опять таки останутся в зале. Кроме того судье по-большому счету нужно было бы решить вопрос с конвоем, поскольку допрос оперов отвлекал бы их от исполнения своих непосредственных обязанностей - у решетки сидеть
У меня были ситуации, когда судья говорил свидетелю - вы кого-то опасаетесь в этом зале? Вас кто-то смущает? ПОчему вы даете такие показания?
Свидетель говорил: да, смущает.
После чего судья выгонял всех зрителей, оставались только судья с секретарем, прокурор, я (адвокат), подсудимый и допрашиваемый.
Но в такой ситуации, выгони судья оперов и не реши вопрос с конвоем - если будет побег, то дюлей судье дадут.
В такой ситуации лучше всего адвокату обсудить этот вопрос с судьей до начала сз (нормальный судья вызовет конвой, а оперов выставит), а злодею написать заявление в прокуратуру на этих оперов. Это будет формальное основание, бумажка, которой можно потом будет оперировать в дальнейшем.

[VeryBad]

Если допрашивать как свидетелей, то, скорее всего, судья скажет - ну, ребята, проходите к трибунке. А потом они опять таки останутся в зале. Кроме того судье по-большому счету нужно было бы решить вопрос с конвоем, поскольку допрос оперов отвлекал бы их от исполнения своих непосредственных обязанностей - у решетки сидеть
У меня были ситуации, когда судья говорил свидетелю - вы кого-то опасаетесь в этом зале? Вас кто-то смущает? ПОчему вы даете такие показания?
Свидетель говорил: да, смущает.
После чего судья выгонял всех зрителей, оставались только судья с секретарем, прокурор, я (адвокат), подсудимый и допрашиваемый.
Но в такой ситуации, выгони судья оперов и не реши вопрос с конвоем - если будет побег, то дюлей судье дадут.
В такой ситуации лучше всего адвокату обсудить этот вопрос с  судьей до начала сз (нормальный судья вызовет конвой, а оперов выставит), а злодею написать заявление в прокуратуру на этих оперов. Это будет формальное основание, бумажка, которой можно потом будет оперировать в дальнейшем.

Тут дело не только в отвлечении- создалось бы наложение статусов при участии в судебном заседании, следовательно, судьей было бы сделано просто временное отсечение- т.е. допросим, но не сейчас, а допустим, на след. заседании, и дадим реальную возможность обеспечить конвоирование. Вопрос о замене конвоя, вообще бессмысленно обсуждать кулуарно.Кроме того, 95 проц за то, что в ходатайстве о допросе в качестве свидетелей оперов было бы отказано. Оставить допрашиваемого без конвоя в даном случае- это из разряда ненаучной фантастики- и дело не только в возможном побеге. Свидетель -вообще отдельная песня, боящихся свидетелей, обычно сразу по ходу ПС шифруют, по их желанию,другой разговор, насколько эта мера эффективна. А зашифрованные либо не допрашиваются в СС, либо без оглашения подлинных данных о личности свидетеля допрашивается в условиях, исключающих визуальное наблюдение свидетеля другими участниками судебного разбирательства, о чем суд выносит определение или постановление. Для подсудимого таких льгот не установлено.
А такие злодейские заявы написанные в прокуратуру, в дальнейшем, как показывает практика, запросто рождают встречные заявы по клевете и заведомо ложном доносе, которые успешно расследуются и накладываются в карман злодею.

Сообщение отредактировал VeryBad: 12 January 2009 - 14:59

[piterpen]

Тут дело не только в отвлечении- создалось бы наложение статусов при участии в судебном заседании, следовательно, судьей было бы сделано просто временное отсечение- т.е. допросим, но не сейчас, а допустим, на след. заседании, и дадим реальную возможность обеспечить конвоирование.

А какой статус у конвоя?

Кроме того, 95 проц за то, что в ходатайстве о допросе в качестве свидетелей оперов было бы отказано.

Не будь они конвоем, судья не смог бы отказать, ведь это свидетель защиты (по их ходатайству), в суд они явились.

А такие злодейские заявы написанные в прокуратуру, в дальнейшем, как показывает практика, запросто рождают встречные заявы по клевете и заведомо ложном доносе, которые успешно расследуются и накладываются в карман злодею.

Клевета? Вы смеетесь чо ли? Про успешно расследуются вы точно пошутили, ну точно. Оценил эту шутку) К злодею применяют незаконные методы расследования. Конечно, никуда писать не надо, а то потом посадят за клевету

Сообщение отредактировал reporter: 12 January 2009 - 15:35

[VeryBad]

Тут дело не только в отвлечении- создалось бы наложение статусов при участии в судебном заседании, следовательно, судьей было бы сделано просто временное отсечение- т.е. допросим, но не сейчас, а допустим, на след. заседании, и дадим реальную возможность обеспечить конвоирование.

А какой статус у конвоя?
После допроса в качестве свидетеля он появится- угадайте, какой)

Кроме того, 95 проц за то, что в ходатайстве о допросе в качестве свидетелей оперов было бы отказано.

Не будь они конвоем, судья не смог бы отказать, ведь это свидетель защиты (по их ходатайству), в суд они явились.
Не мог?)) Вы серьезно? Если эти оперсотрудники осуществляли сопровождение по делу, то в материалах имеются документы по проводимым им ОРМ и судья на основании изучения их примет соответствующее решение)

А такие злодейские заявы написанные в прокуратуру, в дальнейшем, как показывает практика, запросто рождают встречные заявы по клевете и заведомо ложном доносе, которые успешно расследуются и накладываются в карман злодею.

Клевета? Вы смеетесь чо ли? Про успешно расследуются вы точно пошутили, ну точно. Оценил эту шутку) К злодею применяют незаконные методы расследования. Конечно, никуда писать не надо, а то потом посадят за клевету

Ничего смешного, кстати говоря, злодеи пишут такие телеги, что и доказательства больше собирать не надо))). Особенно это касается т.н. "незаконных методов расследования"- там вообще прямые обвинения в куче составов)) Если надо- могу покопаться и показать решения по таким делам)

[piterpen]

Ничего смешного, кстати говоря, злодеи пишут такие телеги, что и доказательства больше собирать не надо))). Особенно это касается т.н. "незаконных методов расследования"- там вообще прямые обвинения в куче составов)) Если надо- могу покопаться и показать решения по таким делам)

Ну я что-то помню, было. Обычно там сами злолеи и Ко - клинические идиоты. Если совсем под рукой - то милости просим, почитаем) Доки по таким делам всегда в цене)
А так, прервый вопрос судьи или прокурора подсудимому - заявление подавали? Потом уже травмы, побои, меддоки.

Только недавно читал на сайте прокуратуры какого-то дальнего региона, то ли ЯНАО, то ли тюмень, уже не помню, новость о привлечении за ложный донос.
Злодей сначала просто заявил, что его били. Потом он (и адвокат!!!))) , после проверки, сообщили, что им наркотики подбросили, потом вроде, что милиция ими торгует, потом еще чего-то. В итоге привлекли таки)))) Они там интерпретировали раз в месяц по новому, новаую историю рассказывали и писали во все интстанции)
В такой ситуация я бы, как в известном анекдоте, присоединился бы к мнению прокурора и просил бы суд приговорить подсудимого к расстрелу)

Сообщение отредактировал reporter: 12 January 2009 - 15:59

[VeryBad]

Ничего смешного, кстати говоря, злодеи пишут такие телеги, что и доказательства больше собирать не надо))). Особенно это касается т.н. "незаконных методов расследования"- там вообще прямые обвинения в куче составов)) Если надо- могу покопаться и показать решения по таким делам)

Ну я что-то помню, было. Обычно там сами злолеи и Ко - клинические идиоты. Если совсем под рукой - то милости просим, почитаем) Доки по таким делам всегда в цене)
А так, прервый вопрос судьи или прокурора подсудимому - заявление подавали? Потом уже травмы, побои, меддоки.

Только недавно читал на сайте прокуратуры какого-то дальнего региона, то ли ЯНАО, то ли тюмень, уже не помню, новость о привлечении за ложный донос.
Злодей сначала просто заявил, что его били. Потом он (и адвокат!!!))) , после проверки, сообщили, что им наркотики подбросили, потом вроде, что милиция ими торгует, потом еще чего-то. В итоге привлекли таки)))) Они там интерпретировали раз в месяц по новому, новаую историю рассказывали и писали во все интстанции)

Как раз-таки тот регион, откуда я и собирался материалы поднять, сам работал в тех краях.
Да и вообще, тактика защиты , имхо, в корне неверна, не вся же доказательственная база основана на показаниях второго жульмана, 105- не тот состав для такого баловства.

[ArtV]

Технически если ходатайствовать о допросе оперов в качестве свидетелей это равноценно представлению доказательств стороной защиты (а соответственно допрашивать будем после обвинительных доказательств), а в качестве доказательства стороны обвинения прокуратура как раз таки и приводит первоначальные показания в ходе предварительного следствия этого второго амёбного подсудимого, у него адвокат по назначению, то бишь плевать этот защитник на него хотел откровенно говоря, а сам подсудимый на такой измене, что ни в сказке сказать, ни пером написать. Кроме того данное дело хоть и простенькая статья, но привлекается отнють не простенький типок (это мой) и занимались этим делом чуть ли не все УБОПовцы нашего региона, поэтому допроси мы этих оперов и удали их из зала (хотя юридических оснований нет, но допустим), сразу же появятся другие, которые при конвоировании амёбного подсудимого быстренько ему разъяснят откуда в хлебе дырочки, до зала суда, и "напомнят о гражданской правосознательности". Как нить может можно ходатайствовать о привлечении к конвоированию областного батальона конвоя, которые и должны этим заниматься, но как мотивировать??? если этот второй амёбный при операх наши требования не поддержит, а без них поддержал бы.

Добавлено в [mergetime]1231779836[/mergetime]
reporter

У меня были ситуации, когда судья говорил свидетелю - вы кого-то опасаетесь в этом зале? Вас кто-то смущает? ПОчему вы даете такие показания?
Свидетель говорил: да, смущает.

Проблемма в том, что этот подсудимый такого фиг когды скажет при этих операх, а без них сказал бы.

[ArtV]

VeryBad

Да и вообще, тактика защиты , имхо, в корне неверна, не вся же доказательственная база основана на показаниях второго жульмана, 105- не тот состав для такого баловства.

Поверьте состав как раз таки то для баловства , там вообще 2 часть хотели нарисовать, но испугались суда присяжных, безусловно защита основана не только на искоренении показаний второго жулимана, но и их оставлять без внимания нельзя и поэтому если есть возможность надо и их попытатся как нить срубить, а если откровенно, то кроме показаний второго нету ни чего, хотят закрыть человека вот и идут на все возможные увертки, на фига им тогды держать второго подсудимого в СИЗО другого города и конвоировать операм на каждое судебное заседание????? Задайтесь таким вопросом!!!!

[OldmAN]

ArtV

В судебное заседание из СИЗО с другого города его (второго) доставили именно те же опера, которые вели "опер. сопровождение" в ходе следствия,

Куда они его доставили?

и чуйствую я что до конца суда они будут сидеть в зале как конвоиры.

С чего бы это такие предчувствия?

[ArtV]

OldmAN

Куда они его доставили?

Доставили непосредственно в суд на судебное следствие

С чего бы это такие предчувствия?

Шибко уж у них плохо с доказухой (на мои взгляд тока и есть, что показания второго) они этого подсудимого в период еще следствия перевозили по всем районным ИВСам, что бы мы не могли каким либо образом связатся с ним и предоставить ему нормального вменяемого адвоката, вот от этого и предчувствия, кроме того насколько известно сейчас в СИЗО Другого города он сидит один в камере, напрочь замурованой от всего остального мира (короче сделан ремонт и убраны все возможные лазейки (как говорят негодяй "кабуры"))

[OldmAN]

ArtV

Доставили непосредственно в суд на судебное следствие

И что, на суд его будут возить из СИЗО другого города?

[ArtV]

OldmAN

И что, на суд его будут возить из СИЗО другого города?

АГА, по крайней мере Ихняя честь сказала предварительно, что ДА. У меня почему то сомнений это не вызывает, по описаным выше причинам.

Мысль у меня тута возникла вот такая - Моего "негодяя" тоже мутузили, но духом он оказался крепче, може быть моему встать и завопить, о произволе и попытке давления как на него, так и на второго со стороны оперов, сказать, что это он слышал сам, так как давили на него и при нем психологически давили на второго (они сидят в одной клетке в судебном заседании) Может чё выйдет??? Просто может я туплю, но чё то вариантов решения промблеммы не просматривается.

[OldmAN]

ArtV
Хм... а может сослаться на нарушение прав подсудимого, типа, при доставке импровизированным "конвоем" нарушено право на личную безопасность в местах содержания под стражей (опять-таки, с учетом заинтересованности оперов), а также на бесплатное питание, материально-бытовое и медико-санитарное обеспечение, в том числе в период участия их в следственных действиях и судебных заседаниях (кормить-то его как-то должны... да и жалобы на состояние здоровяь не помешают, пусть "их честь" пару раз "скорую" вызовет да в с.з. перерыв объявит)
( ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СОДЕРЖАНИИ ПОД СТРАЖЕЙ ПОДОЗРЕВАЕМЫХ И ОБВИНЯЕМЫХ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ. Статья 17 ч.1 п.п. 2 и 9),
К тому же задача конвоирования, в соответствии с действующим законодательством, возложена на УФСИН МЮ РФ.
см.:
Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 13 октября 2004 г. N 1314

ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ

(в ред. Указа Президента РФ от 02.12.2005 N 1396)
3. Основными задачами ФСИН России являются:
5) охрана и конвоирование осужденных и лиц, содержащихся под стражей, по установленным маршрутам конвоирования, конвоирование граждан Российской Федерации и лиц без гражданства на территорию Российской Федерации, а также иностранных граждан и лиц без гражданства в случае их экстрадиции;
II. Полномочия

7. ФСИН России осуществляет следующие полномочия:
организацию в пределах своей компетенции специальных перевозок осужденных и лиц, содержащихся под стражей, их конвоирование и охрану на период конвоирования;

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ


ПРИКАЗ
от 19 мая 2006 г. N 245

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕГЛАМЕНТА
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ
Приложение
к Приказу ФСИН России
от 19.05.2006 N 245

РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ
ламент ФСИН России.
1.3. Федеральная служба исполнения наказаний является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим правоприменительные функции, функции по контролю и надзору в сфере исполнения уголовных наказаний в отношении осужденных, функции по содержанию лиц, подозреваемых либо обвиняемых в совершении преступлений, и подсудимых, находящихся под стражей, их охране и конвоированию, а также функции по контролю за поведением условно осужденных и осужденных, которым судом предоставлена отсрочка отбывания наказания.
А "оперской" конвой всего этого обеспечить не может, одновременно, ходатайство о допросе оперов-"конвоиров" в качестве свидетелей.
Пусть их честь репу чешет

Сообщение отредактировал OldmAN: 13 January 2009 - 00:35

[ArtV]

OldmAN

Спс. попробуем. промблемма тока в том, что делать то это должен именно второй подсудимый так как моего возят обычным конвоем. Кроме того спорить не буду но по моему в настоящее время (с 2007г.) конвоирование в судебное заседание уже не осуществляется УФСИНом, СИЗО сейчас числятся за МВД по крайней мере у нас все конвоирование в суды осуществляется отдельным конвойным батальоном при ГУВД области, можно ли применять УФСИНовские НПА? Хотя как вариант конечно не исключен, попробуем чё нить вырулить в интересах второго подсудимого (ну и конечно в наших) без его участия. хы-хы. Наплету пурги, буду выглядеть дураком, ну и фиг с ним.

[Дюк]

СИЗО сейчас числятся за МВД

Не может быть.

[OldmAN]

СИЗО сейчас числятся за МВД
Не может быть.

+1

[scorpion]

ArtV

СИЗО сейчас числятся за МВД по крайней мере у нас все конвоирование в суды осуществляется отдельным конвойным батальоном при ГУВД области

СИЗО числятся за УФСИН, а конвойка за ГУВД

[ArtV]

scorpion

СИЗО числятся за УФСИН, а конвойка за ГУВД

Ну я же говорил, что спорить не буду. Просто чё то такое засело в голове и оказалось неверным. Ладно через пару дней следующее заседание начну ШОУ затем отпишусь как прошло если появятся доп.мысли буду только рад.

[VeryBad]

ArtV
Хм... а может сослаться на нарушение прав подсудимого, типа, при доставке импровизированным "конвоем" нарушено право на личную безопасность в местах содержания под стражей (опять-таки, с учетом заинтересованности оперов), а также на бесплатное питание, материально-бытовое и медико-санитарное обеспечение, в том числе в период участия их в следственных действиях и судебных заседаниях  (кормить-то его как-то должны... да и жалобы на состояние здоровяь не помешают, пусть "их честь" пару раз "скорую" вызовет да в с.з. перерыв объявит)
( ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СОДЕРЖАНИИ ПОД СТРАЖЕЙ ПОДОЗРЕВАЕМЫХ И ОБВИНЯЕМЫХ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ. Статья 17 ч.1 п.п. 2 и 9),
К тому же задача конвоирования, в соответствии с действующим законодательством, возложена на УФСИН МЮ РФ.
см.:
Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 13 октября 2004 г. N 1314

ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ

(в ред. Указа Президента РФ от 02.12.2005 N 1396)
3. Основными задачами ФСИН России являются:
5) охрана и конвоирование осужденных и лиц, содержащихся под стражей, по установленным маршрутам конвоирования, конвоирование граждан Российской Федерации и лиц без гражданства на территорию Российской Федерации, а также иностранных граждан и лиц без гражданства в случае их экстрадиции;
II. Полномочия

7. ФСИН России осуществляет следующие полномочия:
организацию в пределах своей компетенции специальных перевозок осужденных и лиц, содержащихся под стражей, их конвоирование и охрану на период конвоирования;

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ


ПРИКАЗ
от 19 мая 2006 г. N 245

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕГЛАМЕНТА
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ
Приложение
к Приказу ФСИН России
от 19.05.2006 N 245

РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ
ламент ФСИН России.
1.3. Федеральная служба исполнения наказаний является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим правоприменительные функции, функции по контролю и надзору в сфере исполнения уголовных наказаний в отношении осужденных, функции по содержанию лиц, подозреваемых либо обвиняемых в совершении преступлений, и подсудимых, находящихся под стражей, их охране и конвоированию, а также функции по контролю за поведением условно осужденных и осужденных, которым судом предоставлена отсрочка отбывания наказания.
А "оперской" конвой  всего этого обеспечить не может, одновременно, ходатайство о допросе оперов-"конвоиров" в качестве свидетелей.
Пусть их честь репу чешет

вывод задержанных и арестованных из ИВС и СИЗО разрешается только по согласованию с руководством ОВД, к которому прикреплена КСМ.Участия УФСИН в конвоировании арестованных я никогда за свою жизнь не наблюдал. В случае отсутствия реальной возможности участия конвоя при конвоировании конкретного лица, допускается исполнение конвоирования сотрудниками ОВД- таких примеров миллион, совершенно обычная практика. Можно даже использовать не спец машины КСМ.Нарушений в этом нет совершенно никаких и суду об этом тоже прекрасно известно.
Далее, содержание арестованного в СИЗО в другом городе не представляет собой нарушения каких-либо прав, в том случае, если само конвоирование проходит без отступления от инструкций ( температурный режим там и др).В таком случе просто жулика не этапируют на накопительный пункт, о чем пишется легкомотивированная бумаженция.

[ArtV]

VeryBad

допускается исполнение конвоирования сотрудниками ОВД- таких примеров миллион, совершенно обычная практика

Сохласен, но тут то конвоируют именно те опера которые неровно дышут к нам и фактически контролируют ход судебного следствия.

[VeryBad]

VeryBad

допускается исполнение конвоирования сотрудниками ОВД- таких примеров миллион, совершенно обычная практика

Сохласен, но тут то конвоируют именно те опера которые неровно дышут к нам и фактически контролируют ход судебного следствия.

Вы перед судом чем аргументируете, что они неровно дышат?Вот меня Вы пока что не убедили в этом)) Думаете, суд попросит меньше аргументов?

[fotik72]

У нас такая же ситуация. Видя, что обвинительная база разваливается, то придумали раскидать по разным городам. Моего в одиночку на 80 дней, а другого на обработку. Моего возили спец.конвоем опера ОРБ каждый день туда и обратно(подмечу в одну сторону 2,5 часа на авто). И сидели так же в зале суда, представившись конвоем. Мы заявили ход-во об их отстранении как конвоиров и оставить за судом в этом городе. Так же заявили, что при операх говорить не будем, пока не удаляться из зала, т.к. своим присутствием оказывают на нас давление. Обоих по решению судьи оставили в СИЗО за судом. Всё, конвоя из оперов - нет.