Сообщений в теме: 7

[Arona]

Уважаемые коллеги!
Ситуация следующая. Существовало ОАО, работники которого получали различные доплаты. Эти доплаты они получали длительное время - годами, нет никаких письменных согласий и прочий условий, установленных ст. 60.2 ТК РФ, есть только приказы. Потом ОАО реорганизовано в форме присоединения и стало филиалом. Появились новые ЛНА об оплате труда. В настоящее время сложилась ситуация, когда доплата за одно и тоже основание выплачивается в разном размере (например, все получают за совмещение по одной профессии 10%, а несколько человек 15%, а то и 20%), либо доплата за совмещение или расширение зон обслуживания есть, а совмещения как такового уже нет. Поставлена задача унифицировать систему доплат и привести ее в соответствие с новыми ЛНА. В ТД работников указан только размер оклада и пункт, что доплаты, премии и т.д. в соответствии с ЛНА Работодателя. В ЛНА по доплатам за совмещение, РЗО только верхняя граница.
Вопросы: 1. Является размер доплат определенным сторонами условием ТД в соответствии со ст. 57 ТК РФ? Именно размер доплаты, а не сам факт ее установления?
2. Если необходимо отменить доплату или уменьшить ее размер, то можно в порядке ст.74 ТК РФ использовать в качестве организационного изменения условий труда реорганизацию ОАО в форме присоединения и соответственно введение нового ЛНА?
3. Если размер доплаты не является опред. сторонами условием ТД, то отменить в порядке п.4 ст. 60.2, а вот как тогда изменить размер доплаты? Заранее спасибо!

[Василий Алексеевич]

1. Если в трудовом договоре указано, за что доплата, её размер и порядок выплаты, то она обязательна, если договор надлежащим образом оформлен. Но ссылки на другие доплаты в нем могут иметь место.
2. да, с предварительным уведомлением работников.
3. внести изменения в ЛНА, который регулирует эту доплату.

[Arona]

В том то дело, что в договоре не указан размер доплат.
Они установлены приказами. Поменять ЛНА невозможно, так как мы филиал, а ЛНА общий на все ОАО.

Вопрос в том как изменить размер? Через 74 ТК РФ или по ст. 60.2. предупредить об отмене доплаты и тут же предложить заключить соглашение на новый размер? Но что тогда делать в случае отказа работника?

[Василий Алексеевич]

В том то  дело, что в договоре не указан размер доплат.
Они установлены приказами. Поменять ЛНА невозможно, так как мы филиал, а ЛНА общий на все ОАО.
Вопрос в том как изменить размер? Через 74 ТК РФ или по ст. 60.2. предупредить об отмене доплаты и тут же предложить заключить соглашение на новый размер? Но что тогда делать в случае отказа работника?

в этом случае, как всегда, лучше всего решить все по соглашению.
поговорите с работником, да и найдите с ним компромисс и
оформите это в виде изменений к трудовому договору.

[Lbp]

Arona

1. Является размер доплат определенным сторонами условием ТД в соответствии со ст. 57 ТК РФ? Именно размер доплаты, а не сам факт ее установления?

Мне кажется, да, является. Если доплата была стабильной сумы или стабильного процента. Если нет, то надо смотреть условия определения.

2. Если необходимо отменить доплату или уменьшить ее размер, то можно в порядке ст.74 ТК РФ использовать в качестве организационного изменения условий труда реорганизацию ОАО в форме присоединения и соответственно введение нового ЛНА?

Просто реорганизация - однозначно нет. А вот изменение обязанностей в связи с этим, объема работ и пр. - да.

[Arona]

в этом случае, как всегда, лучше всего решить все по соглашению.
поговорите с работником, да и найдите с ним компромисс и
оформите это в виде изменений к трудовому договору.

Их более 50 человек по всей области. Сомневаюсь, что кто-то добровольно напишет. Учитывая, что СМИ, кому не лень, призывают ничего не подписывать добровольно.... Мне уже не раз тыкали "А вот в комсомолке написано..."
Lbp
Работники имеют постоянное совмещение профессий. Водители совмещают обязанности электромонтера. Большинство имеют 10% доплату. Но некоторые имеют 15%-20%. Объем работ у всех одинаковый. Надо всем сделать 10%.
Доплата постоянная, отменить ее вообще нельзя по условиям производства работ в действующих электроустановках.
Первый вариант:
1. Приказ об изменении опред.сторонами условий ТД. (орг.измененя реорганизация, издание нов ЛНА, изменение оснований с которыми связано установление доплат)
2. Выдать уведомления по ст. 74
3. Через 2 месяца кто согласился - доп.соглашение на новый размер, кто нет - расторжение ТД п.7 ст. 77 ТК
Второй вариант:
1. Приказ о дорочной отмене доплат по ч.4 ст.60.2
2. Выдать письменные уведомления об отмене и письменно предложить новое совмещение, но за меньшую доплату. Можно даже не за 3 дня, а за 2 месяца.
3. Кто согласен делать доп.соглашение, кто не согласен - непонятно что делать? Удовлетвориться отказом ?

[Lbp]

Arona

письменно предложить новое совмещение

Если оно будет отличным от предыдущего, то этот путь мне кажется более верным. Если схожее, то проще придумать изменения по ст.74. Только вот просто реорганизацию я не считаю таким изменением.

[Uristochka]

Arona

Поставлена задача унифицировать систему доплат и привести ее в соответствие с новыми ЛНА. В ТД работников указан только размер оклада и пункт, что доплаты, премии и т.д. в соответствии с ЛНА Работодателя. В ЛНА по доплатам за совмещение, РЗО только верхняя граница.

Значится так. Доплаты за совмещенеи ЛНА не ругулируются. ТО есть совсем и вообще. Ст 151 ТК РФ ИМПЕРАТИВНО!!!!! указывает, что размер доплаты устанавливается трудовым договором. И Никаких ЛНА по этому поводу нет и быть не может.
Поэтому:

1. Является размер доплат определенным сторонами условием ТД в соответствии со ст. 57 ТК РФ? Именно размер доплаты, а не сам факт ее установления?

Да, однозначно и только так.



Василий Бандурин

1. Если в трудовом договоре указано, за что доплата, её размер и порядок выплаты, то она обязательна, если договор надлежащим образом оформлен. Но ссылки на другие доплаты в нем могут иметь место.
2. да, с предварительным уведомлением работников.
3. внести изменения в ЛНА, который регулирует эту доплату.

Василий, у меня просьба.. Давайте Вы будете советовать только в том случае, если точно знаете, что советуете? Ок?

2. Если необходимо отменить доплату или уменьшить ее размер, то можно в порядке ст.74 ТК РФ использовать в качестве организационного изменения условий труда реорганизацию ОАО в форме присоединения и соответственно введение нового ЛНА?

нет. Основанием для отмены доплаты за совмещение может являться только прекращение совмещения с соблюдением правил ст. 60.2. (письменное предупреждение за 3 дня)
Причем, надо иметь ввиду, что ст. 60.2. действует с октября 2006 года, а до этого времени нормы такой не было. Отношения по совмещению длящиеся... Делайте выводы.

3. Если размер доплаты не является опред. сторонами условием ТД, то отменить в порядке п.4 ст. 60.2, а вот как тогда изменить размер доплаты? Заранее спасибо!

За совмещение всегда является.
Какие другие доплаты еще Вам надо унифицировать?