Что я еще могу предоставить судье кроме талона?
Сообщение отредактировал пижамка: 14 January 2009 - 20:58
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 7
#1
Отправлено 14 January 2009 - 20:55
Добрый день, товарищи юристы. Ситуация у меня следующая. Судья вынесла определение о необходимости представить доказательства права собственности на мобильный телефон у конкретного лица (меня). К иску был приложен чек, ФИО собственника там, естественно, нет. Никакого договора не заключалось. Единственное, что на гарантийном талоне стоит моя подпись.
Что я еще могу предоставить судье кроме талона?
Что я еще могу предоставить судье кроме талона?
#2
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 14 January 2009 - 21:01
Ну в принципе этого должно быть достаточно
А что за суд?
А что за суд?
#3
Отправлено 14 January 2009 - 21:05
ну я тоже надеюсь, просто решила спросить совета, мало ли я чего не знаю...Ну в принципе этого должно быть достаточно
А что за суд?
Суд? Районный суд общей юрисдикции.
#5
Отправлено 14 January 2009 - 23:24
У судьи явно обострение, имхо...
Да даже если нет подписи на гарантийнике, или она не Ваша (товар перепродан, например), то:
ч. 2 ст. 218 ГК РФ: "Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества".
В данном случае Вами представлен чек. А на основании ч. 3 ст. 10 того же ГК: "В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются".
Иного (того что Вы не собственник) никто не доказывал и не утверждал (например, не представил заявление в милицию о хищении у него телефона с аналогичным серийником), соответственно судья обязан презюмировать, что собственник Вы (эти действия имхо могут быть просто предлогом, чтобы заставить Вас отказаться от процесса - для совершенно различных нужд судьи).
Да даже если нет подписи на гарантийнике, или она не Ваша (товар перепродан, например), то:
ч. 2 ст. 218 ГК РФ: "Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества".
В данном случае Вами представлен чек. А на основании ч. 3 ст. 10 того же ГК: "В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются".
Иного (того что Вы не собственник) никто не доказывал и не утверждал (например, не представил заявление в милицию о хищении у него телефона с аналогичным серийником), соответственно судья обязан презюмировать, что собственник Вы (эти действия имхо могут быть просто предлогом, чтобы заставить Вас отказаться от процесса - для совершенно различных нужд судьи).
#6
Отправлено 15 January 2009 - 05:50
-Что я еще могу предоставить судье кроме талона?
Надо, ИМХО, говорить : Мамой клянусь! Век воли не видать! Тода точно поверит...
---
Пипец. Судья бредит! У нас теперь, по ЗоЗЗПу, тока права собственников защищают?
Сообщение отредактировал senia: 15 January 2009 - 05:51
#7
Отправлено 15 January 2009 - 14:08
Право собственности владельца на движимую вещь презюмируется, исходя из ст.
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Вопроc о праве собственности в суде может рассматриваться только в случае оспаривания этого право другим лицом, заявляющим на эту же вещь своё право.
Если рассматривается потребительское дело, то у судьи отсутствуют формальные и фактические основания требовать от истца-потребителя доказательств СВОИХ прав собствнности, поскольку в таком деле предметом спора право собственности истца не является.
Ответчик в принципе не может ОСПАРИВАТЬ право собственности истца.
Если только ответчик будет утверждать, что данный товар, например, был украден истцом и поэтому не перешёл на законных основаниях истцу
(См. выше про переход права собственнности на основании сделки).
Таким образом, заявление ответчиком сомнений относительно прав собсвтенности истца - это злоупотребление правом.
Если уж это случилось и судья "повелась" на это, то:
- по-хорошему - попробуйте на приёме вне судебного заседения объяснить это судье
- по-плохому - обжалуйте в порядке частной жалобы, укажите, что данное определение препятствует движению дела (аргументы см выше), даже если в определении право обжалования не указано
- по процессуальному - подготовьте и подайте в судебном заседании заявление (ходатайство) с разъяснением указанных выше аргументов
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Вопроc о праве собственности в суде может рассматриваться только в случае оспаривания этого право другим лицом, заявляющим на эту же вещь своё право.
Если рассматривается потребительское дело, то у судьи отсутствуют формальные и фактические основания требовать от истца-потребителя доказательств СВОИХ прав собствнности, поскольку в таком деле предметом спора право собственности истца не является.
Ответчик в принципе не может ОСПАРИВАТЬ право собственности истца.
Если только ответчик будет утверждать, что данный товар, например, был украден истцом и поэтому не перешёл на законных основаниях истцу
(См. выше про переход права собственнности на основании сделки).
Таким образом, заявление ответчиком сомнений относительно прав собсвтенности истца - это злоупотребление правом.
Если уж это случилось и судья "повелась" на это, то:
- по-хорошему - попробуйте на приёме вне судебного заседения объяснить это судье
- по-плохому - обжалуйте в порядке частной жалобы, укажите, что данное определение препятствует движению дела (аргументы см выше), даже если в определении право обжалования не указано
- по процессуальному - подготовьте и подайте в судебном заседании заявление (ходатайство) с разъяснением указанных выше аргументов
#8
Отправлено 15 January 2009 - 16:59
Всем большое спасибо за ответы! 
Там дело не в недобросоветстности судьи, а в том, что в эксперном заключении собственником указано другое лицо, которое отнесло этот телефон на экспертизу.
Это-то и вызвало у судьи сомнения. Короче, я сама - дура
Эксперное заключение уже переделала, в качестве доказательства права собственности У МЕНЯ приложу гарантийный талон. Просто судья же тоже о чем-то думала, когда выносила это определение, предполагала же, какое именно доказательство я могу ей предоставить. А я подумала, что в силу своей неопытности может чего-то не знаю.
Еще раз спасибо!
Там дело не в недобросоветстности судьи, а в том, что в эксперном заключении собственником указано другое лицо, которое отнесло этот телефон на экспертизу.
Это-то и вызвало у судьи сомнения. Короче, я сама - дура
Эксперное заключение уже переделала, в качестве доказательства права собственности У МЕНЯ приложу гарантийный талон. Просто судья же тоже о чем-то думала, когда выносила это определение, предполагала же, какое именно доказательство я могу ей предоставить. А я подумала, что в силу своей неопытности может чего-то не знаю.
Еще раз спасибо!
Сообщение отредактировал пижамка: 15 January 2009 - 17:04
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
