Сообщений в теме: 17

[PANY]

В поиске нашла только темы про гербы РФ, МВД и городов...

Ситуация:
контора по поиску предков, восстановила генеалогическое древо семьи, выяснилось, что у рода был герб.
Подскажите, пожалуйста, есть ли у потомков право пользования этим гербом?
Спасибо.

[tarabarsky]

PANY

Подскажите, пожалуйста, есть ли у потомков право пользования этим гербом?

Конечно есть, только не исключительное, и при условии, что его использование не будет нарушать закон и права третьих лиц.

[PANY]

Конечно есть, только не исключительное, и при условии, что его использование не будет нарушать закон и права третьих лиц.

Т.е. у кого-то другого может возникнуть исключительное право? Вы это имели ввиду в своей оговорке про права третьих лиц?

Сообщение отредактировал PANY: 17 January 2009 - 15:57

[pavelser]

Я думаю, что Марк имел ввиду официальные гербы, право на использование которых третьими лицами установлено законом.

[Gwendalyn]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у потомков право пользования этим гербом?

если вопрос не касается геральдических правил, а именно правовых
то если права на данный герб перешли в общественное достояние, никто не вправе вам запретить его использовать в личных некоммерческих целях

а если этот герб не зарегистрирован как ТЗ, то и в коммерческих...

даже в том случае, если вы не потомок этого славного рода

[Джермук]

Я думаю, что Марк имел ввиду официальные гербы, право на использование которых третьими лицами установлено законом.

Полагаю - не только это.
Герб, который кто то считает фамильным, мог быть уже зарегистрирован на другое лицо как изобразительный или комбинированный товарный знак.

[Carolus]

tarabarsky

Конечно есть, только не исключительное, и при условии, что его использование не будет нарушать закон и права третьих лиц.

А вот интересно, если зарегистрировать чей-то фамильный герб как ТЗ, тожно ли потом предъявить иск по его незаконному использованию? Например, гербы, которые на памятниках истории и культуры - бывших особняках - расположены? Для целей легального шантажа: либо демонтируйте герб, либо соглашение заключайте и деньгу платите? А музеи вообще можно по миру пустить, если запретить им без согласия владельца ТЗ размещать герб на сувенирах и материалах.

[Gwendalyn]

Например, гербы, которые на памятниках истории и культуры - бывших особняках - расположены? Для целей легального шантажа: либо демонтируйте герб, либо соглашение заключайте и деньгу платите?

рискнете иском об оспаривании регистрации ТЗ? как вводящего потребителя в заблуждение

[Джермук]

А вот интересно, если зарегистрировать чей-то фамильный герб как ТЗ, тожно ли потом предъявить иск по его незаконному использованию?

Carolus

Смотря что за герб.
Пример -герб с гербовым девизом -Без лести предан, присвоенным императором Павлом I министру А,А. Аракчееву при возведении его в графское достоинство.
Вряд ли его можно "перехватить", но...
"Без лести предан" и сфера торговли,- как то не укладывается в мораль.
Такие гербы я бы рассматривал как историческое достояние российской империи (изображение культурных ценностей) со всеми, вытекающими последствиями при попытке регистрации (или опротестовании).
Культурные ценности, хранящиеся в коллекциях, собраниях и фондах включают и исторические фамильные гербы и гербы городов, которые присваивались за особые заслуги.
Зарегить конечно некоторые можно (экспертиза не о всем знает), но при опротестовании можно и повалить (я так думаю).

Сообщение отредактировал Джермук: 18 January 2009 - 17:01

[Manguste]

Gwendalyn

рискнете иском об оспаривании регистрации ТЗ? как вводящего потребителя в заблуждение

А зачем? Ты видимо плохо знаешь аффтора идеи.
Ибо г-н Carolus видит возможность как то нажиться при таком "использовании" ТЗ-герба как

гербы, которые на памятниках истории и культуры - бывших особняках - расположены? Для целей легального шантажа: либо демонтируйте герб

ну и для каких товаров и услуг регистрировать будем?

[Carolus]

Manguste

ну и для каких товаров и услуг регистрировать будем?

Конкретную позицию не скажу, ибо классификатора не читал

Ессно, что-нибудь типа услуг в области музейного дела, выставок, историко-культурного просвещения. То есть по любому тот профиль деятельности, которую осуществляет будущая жертва. Ну, а если в особняке банк какой-нибудь сидит, то можно и его деятельность прописать. Он же испольует здание для своей деятельности, не так ли?

К вопросу о гербах. Аббревиатура СССР уже давно стала товарным знаком. Вроде пока по пиву только, но почему её до сих пор не расхватали на все виды товаров и услуг - не понимаю. Так вот, я не вижу оснований для того, чтобы не зарегистрировать в качестве ТЗ герба бывшего СССР. Хотя бы того, чтобы у коммунистов отнять их символы и завалить КПРФ исками.

Также, по-моему, Знамя Победы тоже не является сейчас официальным символом (флагом) Российской Федерации. Поскольку знамя Вооружённых Сил поменяли в 2004 году. У Знамени Победы осталась лишь церемониальная функция. Можно регать его как ТЗ и делать деньги, например, на продаже символики Победы (попутно запрещая продавать её другим субъектам).

Добавлено в [mergetime]1232283809[/mergetime]
Джермук

Пример -герб с гербовым девизом -Без лести предан, присвоенным императором Павлом I министру А,А. Аракчееву

Самое то для юридической конторы или для охранного предприятия.

[Джермук]

К вопросу о гербах. Аббревиатура СССР уже давно стала товарным знаком.

Carolus

Вы уверены?
Мне ранее неоднократно приходилось участвовать в обратном, препятствуя таким регистрациям, начиная с герба и аббревиатуры СССР и кончая знаком качества СССР.
Что то поменялось в "датском королевстве"?

[Carolus]

Джермук
К сожалению "жареный факт" (несколько лет назад) по поводу пива "СССР" найти не удалось.

Но вот статья про Германию: http://gzt.ru/world/.../26/103700.html

"Кто первым встает, тот самую жирную рыбу и ловит"
Предприимчивый немец застолбил право на использование символов ГДР
Манфред Янсен, предприниматель из западногерманской земли Баден-Вюртемберг, получает неплохие дивиденды от коммерческого использования государственной символики бывшей ГДР. Получить патент на нее бизнесмену удалось еще в 2002 году. Жители сгинувшей социалистической Германии, возмущенные этим фактом, попытались отстоять свое историческое наследие в судебном порядке, но юридическая сторона сделки оказалась безупречной. Теперь воодушевленный успехом Янсен подумывает над тем, чтобы приобрести права на использование эмблем секретной службы «Штази» и футбольных команд бывшей ГДР.
Тот факт, что государственная символика бывшей ГДР имеет частного владельца, обнаружился совсем недавно. Шокирующее для себя открытие сделали коллеги экс-директора берлинского издательства Eulenspiegel Verlag Ханса Бейлинга, участвовавшего в создании герба ГДР, на котором в венце колосьев изображены молот и астролябия. После смерти Бейлинга в прошлом году возник вопрос о наследовании его авторских прав на символ. Тут-то и выяснилось, что и флаг, и герб ГДР, а также эмблема Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) и спортивного объединения армии ГДР принадлежат предпринимателю из Карлсруэ.

Манфред Янсен, 52-летний бизнесмен из земли Баден-Вюртемберг, понял, что «остальгия» (так немцы называют тоску по ГДР. – ГАЗЕТА) может приносить существенные доходы, еще в 2002 году.

Тогда он и обратился в патентное агентство с просьбой зарегистрировать право собственности на символику ГДР. Приобретение эксклюзивных прав на герб, флаг и эмблемы обошлось Янсену в общей сложности в 300 евро. Вложения «весси» (западного немца) в историю «осси» оправдались довольно быстро: по словам самого предпринимателя, он "неплохо зарабатывает" на производстве кружек, значков и флагов, украшенных символами бывшей ГДР. Узнав об этом, коллеги Бейлинга под предводительством нового директора Eulenspiegel Verlag Маттиаса Йеме обратились в суд с требованием прекратить действие патента, однако им было отказано. По словам Беаты Шмидт, сотрудницы немецкого бюро по выдаче патентов и учреждению торговых объединений, «верховная государственная символика действительно защищена от использования в коммерческих целях, однако только в том случае, когда она действует в настоящее время». «ГДР больше нет, -- разъяснила фрау Шмидт, - и потому ее символы переводятся в разряд торговых марок». «Кто первым по утрам встает, тот самую жирную рыбу и ловит», -- прокомментировал решение бюро в интервью агентству Karlsruhe News сам Янсен. «Я далек от политики, и речь не идет ни о моей нравственности, ни о моем вкусе, - заявил удачливый предприниматель. - Я был в ГДР только один раз и не имею к ней ни малейшего отношения".


Янсен намерен развить выгодный бизнес. Он уже уплатил регистрационный взнос за использование аббревиатуры DDR (Deutsche Demokratische Republik) и теперь размышляет над приобретением прав на эмблемы восточногерманской разведки «Штази» и нескольких футбольных команд бывшей ГДР. В интервью газете Sueddeutsche Zeitung он сказал: «Знаете, футбольные болельщики очень верны старым названиям и именам. Купив марку 1. Lokomotiw FC Leipzig, я мог бы неплохо разжиться, пока нынешний VFB Leipzig все же образумится и решит сменить название».

Как используется торговая марка "СССР"

В середине 90-х годов прошлого века товарный знак «СССР» зарегистрировала подмосковная компания «Люсс», выпускавшая водки «Русскую СССР», «Московскую СССР» и «Пшеничную СССР». Несколько лет спустя бренд «СССР» был зарегистрирован в Белоруссии Климовичским ликероводочным заводом. В 2002 году белорусские винокуры даже получили право потчевать своей «СССР» гостей Каннского кинофестиваля. Последней, кто воспользовался брендом «СССР», была Ассоциация салонов сотовой связи России, объединившая под единым логотипом «Ассоциация СССР» продавцов телефонной аппаратуры и мобильных услуг.

26.04.2004 / Александр Данильчук

[Джермук]

К сожалению "жареный факт" (несколько лет назад) по поводу пива "СССР" найти не удалось.
Но вот статья про Германию: http://gzt.ru/world/.../26/103700.html

"Кто первым встает, тот самую жирную рыбу и ловит"

Carolus

Пиво - "СССР" в регистрации ТЗ не было, а журналюгам данного профиля верить нет смысла. Были (а может и сейчас действуют) ТЗ типа "Назад
в СССР" и т.п., но это не то, о чем Вы говорите. Такие слоганы и т.п. не являются символикой СССР.

Что касается немецкого высказывания насчет жирной рыбки, то у нас говорят иначе:
"Можно и рыбку съесть, а можно и на ... сесть" .

Каждому- свое

[Gwendalyn]

зачем? Ты видимо плохо знаешь аффтора идеи.

так последний раз видела кого-то из местых обитателей лет
этак четыре-пять назад... так что, несмотря на время регистрации и былые заслуги, можно сказать, неофит)

ну и для каких товаров и услуг регистрировать будем?

да пошто мелочиться-то. по 46ти классам, чтоб с гарантией )))))

Сообщение отредактировал Gwendalyn: 19 January 2009 - 12:51

[chaus]

Carolus

Также, по-моему, Знамя Победы тоже не является сейчас официальным символом (флагом) Российской Федерации

Является-является! http://www.rg.ru/200.../08/znamya.html

[Ages]

Сейчас встал вопрос ребром. Можно ли зарегистрировать фамильный герб исторического лица (Суворова) для водки? Он же говорил: "Последние штаны продай, а после бани выпей". Знак будет только изобразительный. Вроде как прямого запрета нет. Это неофициальный герб. Но могут ли потом убить по недобросовестности или ещё как-то?

[1871]

Ages, если герб - объект культурного наследия, то с согласия его владельца. А это скорее всего такой объект, потому что он выражен был сначала в грамоте какой-то, которая где-то в каком-то музее лежит.