Сообщений в теме: 41

[Блoндинкa]

НДС поставлен к уплате

ндс уплачен?

Добавлено в [mergetime]1232354717[/mergetime]
greeny12

по существу суд будет рассматривать налоговый спор.

чтобы исследовать вопрос о том, правомерны ли действия налоговой суд будет исследовать собственно причины всего этого.

[greeny12]

greeny12

по существу суд будет рассматривать налоговый спор.

чтобы исследовать вопрос о том, правомерны ли действия налоговой суд будет исследовать собственно причины всего этого.

как правило, суд ограничится рассмотрением документов, которые запросила налоговая у налогоплательщика, а также тех, которые налогоплательщик безуспешно пытался передать налоговой, а она не хотела принимать их во внимание...

[Блoндинкa]

greeny12

как правило, суд ограничится рассмотрением документов, которые запросила налоговая у налогоплательщика, а также тех, которые налогоплательщик безуспешно пытался передать налоговой, а она не хотела принимать их во внимание...

если рассматривать дело с такой позиции, то налогоплательщик проиграет.

[ilmira]

вопрос: продажи шли в одном налоговом периоде?

Да, обе сделки в одном квартале. Так что НДС у нас по одной сделке к уплате, по другой к вычету. Таким образом, нуль получился.

что в результате зачета? А должно Б 300?

Да, А должно Б 300

что за суд еще у вас прошел?
Б взыскало с вас 1000?

Б взыскало с нас 300 по договору займа, в который мы новировали долг (300), вытекающий из зачета.

[Блoндинкa]

ilmira
возможен такой вариант, что Б подпишет пакет документов, которым будет нормально отражена оплата сделок?
вообще повторюсь этот прогон здания был произведен с какой-то целью?

Так что НДС у нас по одной сделке к уплате, по другой к вычету.

почему вы считаете что попадаете теперь на НДС?

[ilmira]

Б взыскало с нас 300 по договору займа, в который мы новировали долг (300), вытекающий из зачета.

Как только пройдет оплата этих 300, у нас этот зачет всплывет у налоговиков. потому что в договоре займа идет ссылка на навацию и соглашение о взаимозачете.




Добавлено в [mergetime]1232356168[/mergetime]
[quote name='Б.О.' date='19.01.2009 - 12:57']
возможен такой вариант, что Б подпишет пакет документов, которым будет нормально отражена оплата сделок?
вообще повторюсь этот прогон здания был произведен с какой-то целью?[quote]
потому что дураки мы, нужно было просто расторгнуть этот первый договор к/п, а не новый договор к-п подписывать. Все потому, что оплаты не было от Б по первому договору. И сначала у нас во взаимоотношениях было все хорошо. А сейчас, они с нами никаких соглашений подписывать не будут. У них все хорошо, деньги они свои с нас взыскали, с процентами, с неустойками. Мы тоже хороши, не платили вовремя. Но и денег то нет, с чего платить. А здание это не продается пока никак. Желающие купить в очередь не выстроились. Попали на огромные деньги. А тут еще светит штраф по НДС, сам НДС и пени.
[quote name='Б.О.' date='19.01.2009 - 12:57']
почему вы считаете что попадаете теперь на НДС?
[/quote]
Потому что был зачет. потому что нет платежки по перечислению на счет Б суммы НДС и к вычету мы его приняли получается неправомерно. Такова позиция налоговиков. можно конечно еще и с ними судиться до кучи.

Вы точно уверены, что нам по взаимозачету в суде ничего не улыбается? Бесполезно все?

[greeny12]

Вы точно уверены, что нам по взаимозачету в суде ничего не улыбается? Бесполезно все?

Но ИФНС надо привлекать в процесс тоже, если к моменту рассмотрения по существу будет решение. Иначе будет отмена при положительном исходе.

[Блoндинкa]

Вы точно уверены, что нам по взаимозачету в суде ничего не улыбается? Бесполезно все?

с вашей позиции да, к сожалению.
на НДС вы попасть не можете. у вас в итоге 0, то есть фактически у вас ндс не может быть доначислен.
что у вас есть на сегодняшний день.
договор № 1, по которому вам проплатили 300, дебеторки 700.
договор № 2, по которому вы ничего не проплатили, кредиторка 1000.
соглашение о зачете, которым обязательства зачтены, остаток долга перед Б 300.
новация долга (300) в займ. взыскание займа - судебное решение.
итого задолженность 0-0.

проверяет все это налоговая.
смотрит на зачет.
размер погашаемых требований определяется сторонами без учета сумм НДС.
у вас погашено 700 рублей, то есть вы можете говорить, что зачет в части сумм ндс не производился.
остаток задолженности - 300 рублей как раз и включал в себя НДС.
он взыскан судебным актом по новации.
неправильно написала.
блин, действительно, без платежки оснований к вычету в том налоговом периоде у вас нет.
соглашение о зачете, вы не признаете недействительным, потому как задолженность фактически была.
может попробовать признать недействительной саму куплю-продажу?





Добавлено в [mergetime]1232357491[/mergetime]
greeny12

Но ИФНС надо привлекать в процесс тоже, если к моменту рассмотрения по существу будет решение. Иначе будет отмена при положительном исходе.

чушь.

Сообщение отредактировал Б.О.: 19 January 2009 - 15:38

[greeny12]

Добавлено в [mergetime]1232357491[/mergetime]
greeny12

Но ИФНС надо привлекать в процесс тоже, если к моменту рассмотрения по существу будет решение. Иначе будет отмена при положительном исходе.

чушь.

Т.е. Вы не считаете, что принятие судом акта по делу не затронет прав и обязанностей распорядителя бюджета, не привлеченного к участию в деле после решения ИФНС?

[Блoндинкa]

greeny12

Т.е. Вы не считаете, что принятие судом акта по делу не затронет прав и обязанностей распорядителя бюджета, не привлеченного к участию в деле после решения ИФНС?

с ваших позиций батенька надо при всех хозяйственных спорах ифнс привлекать

[ilmira]

может попробовать признать недействительной саму куплю-продажу?

нет оснований. К тому же нам это не выгодно тоже, так как мы уже приняли к вычету НДС по сделке купли-продажи, скрыв факт наличия зачета. поэтому только недействительность зачета могла бы нас спасти, больше ничего.

[Блoндинкa]

ilmira
у вас ОООшка? одобрение сделки№1 и № 2 было?

а если вы сейчас ндс проплатите Б отдельной платежкой?
получается, что у вас не зачтена сумма ндс. пока она не оплачена отдельной платежкой, вы не можете ее принять к вычету.
вы сейчас проплачиваете Б ндс, у вас появляется право на вычет.
соответственно доначисляют вам штраф и пени.


щас еще подумаю.

Сообщение отредактировал Б.О.: 19 January 2009 - 15:55

[greeny12]

greeny12

Т.е. Вы не считаете, что принятие судом акта по делу не затронет прав и обязанностей распорядителя бюджета, не привлеченного к участию в деле после решения ИФНС?

с ваших позиций батенька надо при всех хозяйственных спорах ифнс привлекать

Зачем при всех. Я же говорю о случае, когда уже есть решение налоговой, а налогоплательщик пытается через суд убрать основания его вынесения без привлечения ИФНС.

[Блoндинкa]

есть решение налоговой

решения как я понимаю пока нет, ждут камералки.

думаю тему надо в налоговое скинуть.
там кажется с этого года вопросы уплаты ндс при зачетах поменяли.
че спецы скажут?

[ilmira]

ilmira
у вас ОООшка? одобрение сделки№1 и № 2 было?

а если вы сейчас ндс проплатите Б отдельной платежкой?
получается, что у вас не зачтена сумма ндс. пока она не оплачена отдельной платежкой, вы не можете ее принять к вычету.
вы сейчас проплачиваете Б ндс, у вас появляется право на вычет.
соответственно доначисляют вам штраф и пени.


щас еще подумаю.

протокол (одобрение сделки), все документы в порядке - все как положено. Если проплачиваем сейчас НДС, то действительно будут пени. Почти год прошел. Сумма большая. Штрафа не будет, если до налоговой сами успеем подать. А если налоговая раньше узнает, то и штраф 20%. Реально денег нет такую сумму сейчас прогонять. Если бы с Б не конфликт, можно было бы и по меньшей сумме прогонять раз по 5 в день, несколько дней подряд, но они нас теперь совсем не любят.

[Блoндинкa]

Реально денег нет такую сумму сейчас прогонять.

вам все равно 300 рубле Б проплатить придется.
если сейчас средства изыщете и проплатите, вам оно в зачет этих 300 рублей уйдет.
и с налоговой решите.
видимо это самый реальный вариант.

[ilmira]

есть решение налоговой

решения как я понимаю пока нет, ждут камералки.

думаю тему надо в налоговое скинуть.
там кажется с этого года вопросы уплаты ндс при зачетах поменяли.
че спецы скажут?

В НК внесены наконец-то изменения, которые отменяют прогон НДС при взаимозачетах с 1 января 2009 год. Этого многие ждали. УРА.
Но только по операциям, начиная с 2009 года. А у нас в 2008 году прошли сделки. Так что мы по старому вычет применяем. К сожалению, там есть оговорка специальная на этот счет. Это я уже смотрела.

Добавлено в [mergetime]1232360584[/mergetime]
Спасибо всем большое, что не оставили без внимания.
Подали мы в суд сегодня. Попробуем все же.