Сообщений в теме: 229

[Istuutuka]

Суть вопроса: необходимо приватизировать служебное жилое помещение в Москве, но в ДЖП и ЖФ дают отказ и ссылаются на 711 ПП от 05.08.2008, как я понимаю это немного идет в разрез с абзацем вторым статьи 4 "Закона о приватизации". Сталкивался ли кто с подобным, добился ли успеха и нет ли судебной практики по данной проблеме?
Спасибо за ответы.

[Alderamin]

Istuutuka

необходимо приватизировать служебное жилое помещение в Москве, но в ДЖП и ЖФ дают отказ и ссылаются на 711 ПП от 05.08.2008, как я понимаю это немного идет в разрез с абзацем вторым статьи 4 "Закона о приватизации".

Что конкретно и с чем конкретно идет вразрез?

[iva2004]

Istuutuka

необходимо приватизировать служебное жилое помещение в Москве, но в ДЖП и ЖФ дают отказ и ссылаются на 711 ПП от 05.08.2008, как я понимаю это немного идет в разрез с абзацем вторым статьи 4 "Закона о приватизации".

Что конкретно и с чем конкретно идет вразрез?

Доброе время суток! Я! Я столкнулся с этой проблемой! Я, правда, не юрист, а всего лишь хочу "закрепить" (перевести из специализированного в муниципальный фонд) свою площадь. А вот и нетушки! Для ДЖП это постановление - как коран! Поэтому я получаю через неделю официальный отказ ДЖП и обращаюсь в суд. ДЖП само мне и предложило такой вариант (альтернатива - выкуп жилья по рыночной стоимости согласно тому же ПП). И у меня сложилось стойкое убеждение, что ДЖП и радо бы закрепить мне эту площадь, но нет разрешающей бумажки, коей должно стать постановление суда. По крайней мере, мне дали понять, что сопротивляться решению суда они не намерены. И их можно понять - когда служебную площадь занимает человек, потерявший связь с организацией, которая эту площадь предоставляла - это портит им соответствующие отчеты. А выселить они меня не могут опять-таки согласно этому ПП! Вот такой грустный и порочный замкнутый круг. Осталось только найти железные основания для суда

[szy]

У нас ситуация еще хуже. Служебное жилье в 1991 г. дали человеку. В 1997 г. Постановлением гл. адм. района снят статус служебного и жилье передали безвозмездно ему с выдачей ордера, вписав туда 1-ю жену. Ордер он не брал, так как считал его ненужным по причине того, что он там жил и продолжает жить. Т. е. он не вселялся. Копию ордера для приватизации взял в 2007 г. При сборе документов на приватизацию жилья выяснил, что он уже с родителями использовал свое право на приватизацию в 1994 г. - приватизировали родительскую квартиру на всех в равных долях. С женой, вписанно в ордер он развелся и она выехала из квартиры. Он продолжает жить и по сей день там. Женился второй раз 2001 г., родились дети. Нынешнюю семью не вписывают в договор найма, так как его в природе не существует. Жена и дети не зарегистрированы в этой квартире. Дети вообще нигде не зарегистрированы, хотя указывают даный адрес и в садике и в школе. Как им быть? С чего начать оформление квартиры на жену и детей? Ведь мало времеи осталось!

[Istuutuka]

Спасибо, видимо действительно единственным решением проблемы будет суд... Очень не хотелось бы, но как получается вариантов других нет. Просто я, находясь в ДЖП, пытался апеллировать ко второму абзацу статьи 4 "Закона о приватизации", но услышал в ответ нечленораздельное мычание и был отправлен "гулять" в строгом соответствии с 711 ПП...
А вот интересно, можно ли использовать в качестве оснований для суда, допустим, решение о приватизации собственника или того у кого это помещение находится в оперативном управлении и т.д., о чем, собственно говоря, и сообщает абзац второй ст. 4...

[iva2004]

А вот интересно, можно ли использовать в качестве оснований для суда, допустим, решение о приватизации собственника или того у кого это помещение находится в оперативном управлении и т.д., о чем, собственно говоря, и сообщает абзац второй ст. 4...

У меня собственником является,в конечном итоге, тот же ДЖП. Я пытался аппелировать к ППМ N 1181-ПП:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

25 декабря 2007 г>> . N 1181-ПП

Об обеспечении заключения договоров социального найма с гражданами,
жилые помещения которым предоставлены до 1999 <<г>> .
по ордерам или на основании иных актов органов
исполнительной власти города Москвы


Во исполнение постановления Правительства Москвы от 16 августа 2005 <<г>> . N 627-ПП "О ходе выполнения постановления Правительства Москвы от 13 апреля 2004 <<г>> . N 227-ПП", п.16.1 постановления Правительства Москвы от 30 января 2007 <<г>> . N 60-ПП "О предварительных итогах выполнения программы Правительства Москвы за 2006 год и программе Правительства Москвы на 2007 год", п.6.2 постановления Правительства Москвы от 23 января 2007 <<г>> . N 24-ПП "О Среднесрочной жилищной программе "Москвичам доступное жилье" на период 2007-2009 гг. и задании на 2010 год" и в целях обеспечения условий для беспрепятственного осуществления жителями города Москвы прав пользования жилыми помещениями, предоставленными им до 1999 <<г>> . на основании ордеров или иных актов органов исполнительной власти города Москвы на условиях социального найма, а также совершенствования учета жилищного фонда города Москвы социального использования Правительство Москвы постановляет:

1. Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы обеспечить:

1.1. В срок до 1 декабря 2010 <<г>> . в установленном порядке заключение и регистрацию договоров социального найма от имени города Москвы с гражданами, жилые помещения которым предоставлены по ордерам или на основании иных актов органов исполнительной власти города Москвы.

Но умные люди мне объяснили, что это постановление касается жителей, которые фактически проживали на условиях соцнайма при старом ЖК. Служебная площадь сюда не вписывается.
Можно еще проверить, зарегистрирована ли площадь в качестве служебной в соответствующих органах. Я, правда, не пробовал это делать,потому что не знаю,в компетенции каких именно органов из сонма существующих находится данный вопрос.



Добавлено немного позже:

жилье передали безвозмездно ему...

Я так понимаю,по нынешним законам у него должен быть либо договор соцнайма , либо свидетельство о собственности


Добавлено немного позже:
Кстати! В том же ДЖП мне ответили, что приватизация служебной площади остановлена в связи с 711 ПП.
Вот тебе,бабушка,и Юрьев день!

[Alderamin]

iva2004

Я! Я столкнулся с этой проблемой! Я, правда, не юрист, а всего лишь хочу "закрепить" (перевести из специализированного в муниципальный фонд) свою площадь. А вот и нетушки! Для ДЖП это постановление - как коран!

И какие же Вы видите правовые основания требовать такого перевода?

Поэтому я получаю через неделю официальный отказ ДЖП и обращаюсь в суд.

Через неделю собираетесь предъявить иск? Предлагаю выложить тут исковое заявление - любопытно будет посмотреть и обсудить...

ДЖП само мне и предложило такой вариант (альтернатива - выкуп жилья по рыночной стоимости согласно тому же ПП). И у меня сложилось стойкое убеждение, что ДЖП и радо бы закрепить мне эту площадь, но нет разрешающей бумажки, коей должно стать постановление суда.

Разрешающая бумажка не обязательно должна быть решением суда... А решение суда не обязательно будет разрешающей бумажкой... Ситуации есть разные, а какая она у Вас, Вы не рассказываете...

По крайней мере, мне дали понять, что сопротивляться решению суда они не намерены. И их можно понять - когда служебную площадь занимает человек, потерявший связь с организацией, которая эту площадь предоставляла - это портит им соответствующие отчеты.

Отчеты тут ни при чем - им всё по барабану... Любому чиновнику главное - что бы не ему самому принимать решение... Потому как за принятое решение его могут призвать к ответу... Вне зависимости от того, насколько правильным было решение...

А выселить они меня не могут опять-таки согласно этому ПП!

Поскольку детального описания ситуации нет, то обсуждать это невозможно... Не исключено, что Вы заблуждаетесь...

szy

Служебное жилье в 1991 г. дали человеку. В 1997 г. Постановлением гл. адм. района снят статус служебного и жилье передали безвозмездно ему с выдачей ордера, вписав туда 1-ю жену. Ордер он не брал, так как считал его ненужным по причине того, что он там жил и продолжает жить.

Доказательства выдачи ордера и изменения статуса помещения имеются?

Т. е. он не вселялся.

У Вас как с логикой-то? По-Вашему, ему, что, нужно было сначала освободить жилье, а потом заново в него вселиться???

При сборе документов на приватизацию жилья выяснил, что он уже с родителями использовал свое право на приватизацию в 1994 г. - приватизировали родительскую квартиру на всех в равных долях.

У него, что, плохо с памятью?

С женой, вписанно в ордер он развелся и она выехала из квартиры. Он продолжает жить и по сей день там. Женился второй раз 2001 г., родились дети. Нынешнюю семью не вписывают в договор найма, так как его в природе не существует.

Это из чего следует? Хотите сказать, что в квартире проживают незаконно?

Жена и дети не зарегистрированы в этой квартире. Дети вообще нигде не зарегистрированы, хотя указывают даный адрес и в садике и в школе. Как им быть? С чего начать оформление квартиры на жену и детей?

Что Вы понимаете под оформлением? Приватизацию?

Istuutuka

видимо действительно единственным решением проблемы будет суд... Очень не хотелось бы, но как получается вариантов других нет.

При этом совсем не факт, что суд является вариантом...

Просто я, находясь в ДЖП, пытался апеллировать ко второму абзацу статьи 4 "Закона о приватизации", но услышал в ответ нечленораздельное мычание и был отправлен "гулять" в строгом соответствии с 711 ПП...

Пока что Ваши посты в теме производят примерно такое же впечатление - я Вам задал конкретный вопрос, на который Вы членораздельного ответа не дали... Вот Вам цитата вышеуказанного положения закона:

Собственники жилищного фонда или уполномоченные ими органы, а также предприятия, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, и учреждения, в оперативное управление которых передан жилищный фонд, с согласия собственников вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и находящегося в сельской местности жилищного фонда стационарных учреждений социальной защиты населения.

И к чему Вы тут "апеллировали"??? Собственник вправе это сделать, но вовсе не обязан... И???

А вот интересно, можно ли использовать в качестве оснований для суда, допустим, решение о приватизации собственника или того у кого это помещение находится в оперативном управлении и т.д., о чем, собственно говоря, и сообщает абзац второй ст. 4...

Если собственник даст согласие на приватизацию служебного помещения, то зачем тогда будет нужен суд???

[iva2004]

Alderamin
Выкладываю детали:
-Служебная комната в служебной коммуналке. Получена в середине 90-х. Есть ордер на служебное жилое помещение и постоянная регистрация;
-Исков о выселении за все это время не было (срок ИД должен сработать);
-Отработал в системе ЖКХ (площадь предоставлялась от этой системы) 8 лет + жена 2 года в ней же;
-В постановке на очередь отказано (превышение учетной нормы на 70 кв.см.);
-Другого жилья в собственности не имеем (к вопросу о выселении в разрезе 711 ПП);
Вроде,основное все.

[szy]

Доказательства выдачи ордера и изменения статуса помещения имеются?

Постановление главы администрации района в 1997 о снятии статуса служебного жилья и выдаче ордеров проживающим жильцам, вписав членов семьи.

У него, что, плохо с памятью?

Был молодым, ему не до какой-то приватизации было. Жил отдельно от родителей в служебной квартире, но был зарегистрирован у них. Вот мать приватизировала на всех, включая его.

Хотите сказать, что в квартире проживают незаконно?

Квартиру ему дали на работе в 1991 г., статус служебного снят в 1997 г., но зарегистрировался в 2002 г. Родители продавали общую приватизированную квартиру и его нужно было выписать оттуда. До этого он и не думал ни о чем. Теперь приходится расхлебывать. В 1998 г. организация своим приказом передала жильцам безвозмездно квартиры. Он не может приватизировать, так как уже воспользовался своим правом, а новая семья появилась в 2001 г.
У него нет никакого договора найма. Признать их нуждающимися в жилье, поставить на учет и заключить соцнайм? Так у них вроде бы есть жилье, никто не выселяет (пока). Как жене и детям приватизировать квартиру? Ведь она все-таки передана ему и его тогдашней семье безвозмездно.
Буду рада любому совету.

[Istuutuka]

Alderamin

При этом совсем не факт, что суд является вариантом...

Собственно, я и обратился за помощью по той причине, что у кого-то может быть иной взгляд на эту проблему.

Пока что Ваши посты в теме производят примерно такое же впечатление - я Вам задал конкретный вопрос, на который Вы членораздельного ответа не дали...

Прощу прощения, но, все-таки первым конкретный вопрос задал я, в надежде получить ответ, а не вступать в дискуссию, отвечая на вопросы, не относящиеся к сути моего. Если Вы не имеете, по тем или иным причинам, возможности ответить, то, как мне кажется, и не имеет смысла вступать в беседу.

И к чему Вы тут "апеллировали"???  Собственник вправе это сделать, но вовсе не обязан... И??? 

Хм... Решение о согласии я получу у того, у кого эта квартира находится в хозяйственном ведении, с ДЖП мне его не надо. Но мне дословно сказали, что даже при наличии такого решения, ничего мне делать не будут, и если у меня есть желание, то я могу идти и судиться.

Если собственник даст согласие на приватизацию служебного помещения, то зачем тогда будет нужен суд???

Да что же Вы в собственника уперлись? Есть еще органы в хозяйственном ведении которых находится данная недвижимость или в оперативном управлении (ну это все согласно статье 4)...

[limanov]

[quote name='Istuutuka' date='21.01.2009 - 19:06']
[[/quote]
Да что же Вы в собственника уперлись? Есть еще органы в хозяйственном ведении которых находится данная недвижимость или в оперативном управлении (ну это все согласно статье 4)...
[/quote]


Вы глубоко заблуждаетесь - правом распоряжаться своим имуществом наделен именно собственник, т.е ДЖП и ЖФ г. Москвы, а "органы" хоз. для того существуют, чтобы быть на хозяйстве - мыть подъезды, мести тротуары. Как к примеру управляющий именьем в мыльных сериалах - управляет, но продать-купить ни-ни!

Сообщение отредактировал limanov: 22 January 2009 - 00:35

[iva2004]

Вы глубоко заблуждаетесь - правом распоряжаться своим имуществом наделен именно собственник, т.е ДЖП и ЖФ г. Москвы

То есть мы опять упираемся в любимое 711-е постановление?

[Alderamin]

iva2004

Выкладываю детали:
-Служебная комната в служебной коммуналке. Получена в середине 90-х. Есть ордер на служебное жилое помещение и постоянная регистрация;
-Исков о выселении за все это время не было (срок ИД должен сработать);
-Отработал в системе ЖКХ (площадь предоставлялась от этой системы) 8 лет + жена 2 года в ней же;
-В постановке на очередь отказано (превышение учетной нормы на 70 кв.см.);
-Другого жилья в собственности не имеем (к вопросу о выселении в разрезе 711 ПП);

Ну так и какие, по-Вашему, есть основания для прекращения служебного статуса данного жилого помещения?

szy

У него нет никакого договора найма.

Если у него нет договора в письменной форме, то это вовсе не означает, что договора нет вообще. Жилое помещение было предоставлено в установленной порядке, наниматель вселился, продолжает им пользоваться, вероятно, достаточно исправно вносит коммунальные платежи - и что Вам еще надо???

Как жене и детям приватизировать квартиру?

По какой причине

Нынешнюю семью не вписывают в договор найма

Жена и дети не зарегистрированы в этой квартире.

Кто, куда и с какими заявлениями обращался? Как были мотивированы отказы?

Ведь она все-таки передана ему и его тогдашней семье безвозмездно.

Что значит передана "безвозмездно"???

Istuutuka

Пока что Ваши посты в теме производят примерно такое же впечатление - я Вам задал конкретный вопрос, на который Вы членораздельного ответа не дали...

Прощу прощения, но, все-таки первым конкретный вопрос задал я, в надежде получить ответ, а не вступать в дискуссию, отвечая на вопросы, не относящиеся к сути моего.

Если считаете, что задали конкретный вопрос, то ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа...

Если Вы не имеете, по тем или иным причинам, возможности ответить, то, как мне кажется, и не имеет смысла вступать в беседу.

Я не имею возможности ответить по той простой причине, что вопрос, который Вам кажется конкретным, мне как специалисту таковым не кажется... Поэтому если Вы, придя на форум с вопросом, по тем или иным причинам не желаете раскрывать подробности и отвечать на уточняющие вопросы
участников форума, то, как мне кажется, и не имеет смысла ждать на свои невразумительные вопросы вразумительных ответов...

И к чему Вы тут "апеллировали"???  confused.gif Собственник вправе это сделать, но вовсе не обязан... И???  confused.gif

Хм... Решение о согласии я получу у того, у кого эта квартира находится в хозяйственном ведении, с ДЖП мне его не надо.

Во-первых, с чего Вы взяли, что квартира находится у кого-то-там на праве хозяйственного ведения? Во-вторых, откуда у Вас уверенность, что этот кто-то-там даст согласие на приватизацию? В-третьих, с чего Вы взяли, что согласия кого-то-там будет достаточно для приватизации? Что согласие собственника не требуется?

Но мне дословно сказали, что даже при наличии такого решения, ничего мне делать не будут, и если у меня есть желание, то я могу идти и судиться.

Можете, разумеется... Но из этого не следует с неизбежностью, что суд Вам поможет...

Если собственник даст согласие на приватизацию служебного помещения, то зачем тогда будет нужен суд???

Да что же Вы в собственника уперлись? Есть еще органы в хозяйственном ведении которых находится данная недвижимость или в оперативном управлении (ну это все согласно статье 4)...

Я уперся??? Вообще-то, это законодатель сказал... Вы закон-то прочтите внимательно... статью 4, на которую Вы постоянно ссылаетесь...

Вы глубоко заблуждаетесь - правом распоряжаться своим имуществом наделен именно собственник, т.е ДЖП и ЖФ г. Москвы

То есть мы опять упираемся в любимое 711-е постановление?

Причем тут это постановление - совершенно непонятно, поскольку Вы отказываетесь давать по его поводу пояснения...

[iva2004]

Alderamin

Ну так и какие, по-Вашему, есть основания для прекращения служебного статуса данного жилого помещения?

Я, примерно, представляю ход Ваших мыслей. Мол, это воля собственника - менять статус помещения, ему принадлежащего. Согласен. Поэтому у меня немножко другая цель - доказать, что я проживаю, фактически, на условиях договора соц.найма и оформить его юридически. В этом случае, собственник должен будет вывести площадь из специализированного фонда в муниципальный, т.к. не может быть заключен договор соц.найма на служебную площадь. Вроде, логично рассуждаю...

Причем тут это постановление - совершенно непонятно, поскольку Вы отказываетесь давать по его поводу пояснения...

Какие пояснения я должен дать? Я не отказываюсь, но прошу конкретизировать

[Alderamin]

iva2004

Я, примерно, представляю ход Ваших мыслей. Мол, это воля собственника - менять статус помещения, ему принадлежащего. Согласен. Поэтому у меня немножко другая цель - доказать, что я проживаю, фактически, на условиях договора соц.найма и оформить его юридически. В этом случае, собственник должен будет вывести площадь из специализированного фонда в муниципальный, т.к. не может быть заключен договор соц.найма на служебную площадь. Вроде, логично рассуждаю...

Ну где ж логично? Вы хотите доказать, что проживаете на условиях договора соцнайма, с тем чтобы с Вами заключили договор соцнайма. Но проживание на условиях договора соцнайма означает наличие договора соцнайма. Невозможно проживать на условиях договора, который не заключен, т.е. не существует в природе... Жилое помещение имеет статус служебного и изначально было предоставлено Вам как служебное. И что такого произошло за это время, что может служить основанием для вывода данного жилого помещения из специализированного жилищного фонда?

Причем тут это постановление - совершенно непонятно, поскольку Вы отказываетесь давать по его поводу пояснения...

Какие пояснения я должен дать? Я не отказываюсь, но прошу конкретизировать

Какие конкретно положения постановления должны применяться к Вашей ситуации?

[iva2004]

Alderamin

Но проживание на условиях договора соцнайма означает наличие договора соцнайма. Невозможно проживать на условиях договора, который не заключен

А вот и не согласен! Вот для этого и выпущено ППМ от 25.12.2007 N 1181-ПП. Люди, которые вселялись по старому ЖК на основании ордера, счастливо проживали на своей территории, и не подозревая, что согласно трактовке нового ЖК они фактически проживают на условиях договора соцнайма. Но ведь и я, фактически, проживаю на таких же условиях! Я регулярно и аккуратно плачу за коммунальные услуги, местный ЕИРЦ (или ГУ ИС, или что там еще) эти платежи так же аккуратно и регулярно кушает, не вякая. А на основании чего?? То есть фактически имеют место быть долгоиграющие договорные отношения.

Какие конкретно положения постановления должны применяться к Вашей ситуации?

К моей ситуации там может быть применимо только то, что меня не могут выселить, как не имеющего другого жилого помещения в собственности. Да еще применим пункт о выкупе площади по рыночной стоимости, да и то с согласия собственника.

[Alderamin]

iva2004

Но проживание на условиях договора соцнайма означает наличие договора соцнайма. Невозможно проживать на условиях договора, который не заключен

А вот и не согласен! Вот для этого и выпущено ППМ от 25.12.2007 N 1181-ПП. Люди, которые вселялись по старому ЖК на основании ордера, счастливо проживали на своей территории, и не подозревая, что согласно трактовке нового ЖК они фактически проживают на условиях договора соцнайма. Но ведь и я, фактически, проживаю на таких же условиях!

Вы же сами написали:

умные люди мне объяснили, что это постановление касается жителей, которые фактически проживали на условиях соцнайма при старом ЖК. Служебная площадь сюда не вписывается.

Если Вы не согласны с умными людьми - тогда, конечно, Вам следует обратиться в суд и узнать, что по этому вопросу думают глупые судьи...

Я регулярно и аккуратно плачу за коммунальные услуги, местный ЕИРЦ (или ГУ ИС, или что там еще) эти платежи так же аккуратно и регулярно кушает, не вякая. А на основании чего?? То есть фактически имеют место быть долгоиграющие договорные отношения.

А с этим никто, вроде бы, и не спорил... Или Вы считаете, что за служебное жилье платить не надо?

Какие конкретно положения постановления должны применяться к Вашей ситуации?

К моей ситуации там может быть применимо только то, что меня не могут выселить, как не имеющего другого жилого помещения в собственности. Да еще применим пункт о выкупе площади по рыночной стоимости, да и то с согласия собственника.

Если так, то, стало быть, данное постановление не представляет интереса - Вас ведь никто не выселяет, да и в праве выкупить помещение по рыночной стоимости, как я понимаю, тоже никто не отказывает...

[iva2004]

Alderamin

А с этим никто, вроде бы, и не спорил... Или Вы считаете, что за служебное жилье платить не надо?

Я, наоборот, считаю, что за все надо платить!))) В том числе и за служебное жилье. Но, оплачивая его, я вступаю с его собственником в договорные отношения. Или я неправ?
Я хочу доказать, что так как эти отношения долгоиграющие, то они вполне могут подпадать под договор соц.найма. И потом, если меня не могут выселить из служебной площади и переселить не могут, значит, остается только узаконить текущие отношения. На каком вообще основании я проживаю на служебной площади? Нет оснований. Выселить? Вроде как нельзя. И что со мной делать? Мне кажется - это вопрос как раз в компетенции суда.

[Alderamin]

iva2004

Я, наоборот, считаю, что за все надо платить!))) В том числе и за служебное жилье. Но, оплачивая его, я вступаю с его собственником в договорные отношения. Или я неправ?

То, что Вы что-то оплачиваете, еще не означает, что Вы тем самым вступаете в договорные отношения. Что касается Вашего случая, то договорные отношения между Вами и муниципалитетом существуют, и возникли они совсем не потому, что Вы начали оплачивать жилье - наоборот, Вы начали оплачивать, потому что возникли договорные отношения...

Я хочу доказать, что так как эти отношения долгоиграющие, то они вполне могут подпадать под договор соц.найма.

Что значит "могут подпадать"??? Этот факт никакого правового значен6ия не имеет. Важно лишь, являются они таковыми либо не являются... Лично я никаких оснований считать отношения договором соцнайма пока не вижу...

И потом, если меня не могут выселить из служебной площади и переселить не могут, значит, остается только узаконить текущие отношения.

А сейчас они не соответствуют закону? Какому именно? В чем конкретно?

На каком вообще основании я проживаю на служебной площади? Нет оснований. Выселить? Вроде как нельзя. И что со мной делать?

А зачем что-то делать? Муниципалитет не возражает против Вашего проживания - ну так и живите дальше...

[iva2004]

Alderamin

А зачем что-то делать?  Муниципалитет не возражает против Вашего проживания - ну так и живите дальше...

Вооот! Вот именно эта неопределенность меня и не устраивает. Сегодня муниципалитет не возражает. Завтра начнет возражать. Послезавтра дом пойдет под расселение в связи со сносом. И вот тут и всплывет, что я живу благодаря душевной доброте (или забывчивости) муниципалитета. К сожалению, эти основания в ЖК не прописаны. А прописано там, что проживать я должен на основании какого-либо договора. Какого? Если бы я был очередником, со мной должны были бы заключить договор найма до подхода очереди. Но я очередником не являюсь. Тогда какой договор? Найма до подхода смерти? Но это и есть соцнайм.

то договорные отношения между Вами и муниципалитетом существуют, и возникли они совсем не потому, что Вы начали оплачивать жилье - наоборот, Вы начали оплачивать, потому что возникли договорные отношения... 

Да какая разница, кто первый начал? Вы признаете, что договорные отношения у меня с муниципалитетом есть. Так почему я не могу оформить их юридически в соответствии с ЖК?

[Alderamin]

iva2004

Вооот! Вот именно эта неопределенность меня и не устраивает. Сегодня муниципалитет не возражает. Завтра начнет возражать. Послезавтра дом пойдет под расселение в связи со сносом. И вот тут и всплывет, что я живу благодаря душевной доброте (или забывчивости) муниципалитета. К сожалению, эти основания в ЖК не прописаны. А прописано там, что проживать я должен на основании какого-либо договора. Какого?

Вы и проживаете на основании договора... договора найма служебного жилого помещения...

Вы признаете, что договорные отношения у меня с муниципалитетом есть. Так почему я не могу оформить их юридически в соответствии с ЖК?

Можете - никто Вам не говорит, что не можете... Вы-то совсем другие вопросы ставили в своих постах...

[iva2004]

Alderamin
Договор найма служебного жилого помещения предполагает наличие трудовых отношений с организацией, предоставившей это помещение. Расторжение трудовых отношений влечет за собой расторжение договора найма. ЖК, в этом случае, предлагает 2 варианта: выселение с предоставлением другого жилья (варианты: перевод имеющегося в муниципальный фонд, либо приватизация) и выселение без предоставления другого жилья. Если меня нельзя выселить без предоставления другого жилья, и приватизация служебной площади прекращена из-за наличия постановления 711, то что еще остается?

[Alderamin]

iva2004

Договор найма служебного жилого помещения предполагает наличие трудовых отношений с организацией, предоставившей это помещение. Расторжение трудовых отношений влечет за собой расторжение договора найма. ЖК, в этом случае, предлагает 2 варианта: выселение с предоставлением другого жилья (варианты: перевод имеющегося в муниципальный фонд, либо приватизация) и выселение без предоставления другого жилья. Если меня нельзя выселить без предоставления другого жилья, и приватизация служебной площади прекращена из-за наличия постановления 711, то что еще остается?

1) Поясните, почему Вас нельзя выселить без предоставления другого жилья...
2) О каком постановлении 711 Вы говорите? Если вот об этом:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 августа 2008 г. N 711-ПП

О ПОРЯДКЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ, НАХОДЯЩИХСЯ
В СОБСТВЕННОСТИ ГОРОДА МОСКВЫ, РАНЕЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ОРГАНАМ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ГОРОДА МОСКВЫ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЯМ
(ПРЕДПРИЯТИЯМ), ФИНАНСИРУЕМЫМ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ БЮДЖЕТА
ГОРОДА МОСКВЫ, ПО ДОГОВОРУ АРЕНДЫ, А ТАКЖЕ ГРАЖДАНАМ
ПО ДОГОВОРУ, ЗАКЛЮЧЕННОМУ НА УСЛОВИЯХ СУБАРЕНДЫ
ИЛИ ПО СЛУЖЕБНОМУ ОРДЕРУ

то где Вы там хоть что-то видите по поводу приватизации?

[iva2004]

Alderamin

1) Поясните, почему Вас нельзя выселить без предоставления другого жилья...

1. Срок исковой давности.
2. Согласно этому же 711 постановлению:

"6. Граждане, проживающие в жилом помещении на условиях субаренды или по служебному ордеру, не состоящие на жилищном учете в городе Москве по месту жительства или на учете в качестве нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, прекратившие трудовые отношения с органом государственной власти или организацией (предприятием), в связи с трудовыми отношениями с которым им предоставлялось данное жилое помещение, и имеющие другие жилые помещения, в отношении которых они и члены их семей обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, подлежат выселению из занимаемого ими жилого помещения в соответствии с федеральным законодательством и законодательством города Москвы в установленном порядке."

а я не имею других жилых помещений.

то где Вы там хоть что-то видите по поводу приватизации?

не вижу ничего. Но, тем не менее, в агентстве по приватизации мне сказали, что приватизация служебных площадей остановлена в связи с появлением этого поставления.

[limanov]

[quote name='Alderamin' date='22.01.2009 - 9:36']
[quote]Ну где ж логично? Вы хотите доказать, что проживаете на условиях договора соцнайма, с тем чтобы с Вами заключили договор соцнайма. Но проживание на условиях договора соцнайма означает наличие договора соцнайма. Невозможно проживать на условиях договора, который не заключен, т.е. не существует в природе... :[quote]

Это что-то новое - у большей части москвичей эти договоры еще не заключены, но они и без договора проживают на условиях соц.найма!

[quote]Жилое помещение имеет статус служебного и изначально было предоставлено Вам как служебное. И что такого произошло за это время, что может служить основанием для вывода данного жилого помещения из специализированного жилищного фонда? [quote]

Очень даже может измениться статус, например у общежитий он изменился в связи с приватизацией предприятий, которые ими ранее владели.

Добавлено немного позже:
[/quote]Вы и проживаете на основании договора... договора найма служебного жилого помещения...
[quote]


Почему не социального найма? Вам известно, что ДЖП и ЖФ далеко не всегда законно трактует ЖК, человек просит помочь... а Вы, видимо в ДЖП работаете?

Сообщение отредактировал limanov: 23 January 2009 - 14:40