Сообщений в теме: 8

[Джипси]

Добрый день!

Очень прошу помочь разобраться в следующей ситуации.

С нашим контрагентом был заключен субабонентский договор, в силу которого наша организация передавала субабоненту воду, полученную от Поставщика водных ресурсов (все разрешения и соглсования оформлены надлежащим образом с Поставщиком водных ресурсов) и оказывала услуги по передаче воды. Договор был заключен сроком на 20 лет. До определенного периода времени все складывалось нормально, однако, в недобрый час наша бухгалтерия перестала в счетах на оплату за полученную воду выделять НДС (в счетах на оплату услуг по передаче воды НДС выделялся, как и раньше). Субабоненту, лишившемуся возможности предъявлять суммы НДС за воду к зачету, это не понравилось и он перестал платить вообще за все (как за воду, так и за услуги).
В ходе долгих и мучительных боданий, пришли к соглашению расторгнуть субабонентский договор и заключить два новых договора - агентский (по воде, подробно не пишу, т.к. суть спора не в этом) и договор на услуги по передаче воды.
Соответствующие документы подписали (соглашение о расторжении субабонентского договора, агентский и договор на оказание услуг), однако, в силу того, что все документы подписаны задними числами, а у наших организаций неоднократно менялось руководство, в общем, на документах от имени прежнего руководства расписывались иные люди...Получив договоры, мы обнаружили, что ряд листов в договорах - заменен, а договоры прошиты (мы-то отдали непрошитые экземпляры, напрасно, конечно...)
Итог - у нас на руках по два экземпляра договоров (агентский и на услуги), у наших контрагентов - два экземпляра Соглашения о расторжении субабонентского договора...

Руководство требует взыскать образовавшуюся задолженность... Вот и думаю, на каком основании... Ссылаться на ранее заключенный договор, так у нашего субабонента есть соглашение (два экземпляра) о расторжении, "подписанное" аж два года назад, на новые договоры ссылаться не хочется (руководство хочет долг с пенями), а у нас все счета на оплату выставлялись со ссылкой на старый субабонентский договор, хотя за ноябрь 2008 г. счета выставили со ссылкой на новые договоры (правда, эти счета отозвали и снова выставили со ссылкой на старый договор). Заявлять в суде о том, что Соглашение о расторжении подписано иным лицом..., тоже как-то не очень хочется, пожалуйста, у кого-нибудь есть какие-нибудь мысли...
Сама склоняюсь к мысли все-таки ссылаться на старый договор и требовать не договорную неустойку, а проценты за пользование деньгами...

[Джипси]

Пожалуйста, хоть какие-нибудь мысли... Заранее - огромное спасибо!

[Диан Кехт]

Джипси

До определенного периода времени все складывалось нормально, однако, в недобрый час наша бухгалтерия перестала в счетах на оплату за полученную воду выделять НДС

На основании чего?
Задолженность по какому договору образовалась? По новому или старому?

[oxy_lion]

Сама склоняюсь к мысли все-таки ссылаться на старый договор и требовать не договорную неустойку, а проценты за пользование деньгами...

Ссылаться на ранее заключенный договор, так у нашего субабонента есть соглашение (два экземпляра) о расторжении, "подписанное" аж два года назад, на новые договоры ссылаться не хочется (руководство хочет долг с пенями)

У нас срок исковой давности по ГК 3 года. Думаю, можно сослаться на старый договор и начислить пени, по какой ставке решайте сами.
А если в договоре (старом) есть условие действия договора до окончания расчетов, так это еще один плюс.

[Джипси]

Задолженность реально образовалось по-старому договору (но в том-то и "изюминка", что а на руках у нашего контрагента соглашение о том, что этот старый договор мы "расторгли" аж два года назад...), а новые договоры (оба экземпляра у нас) - на них ссылаться не хотим, поскольку, в том, что контрагент не платил мы же получаемся виноваты, т.к. неправильно выставляли счета, со ссылками на "расторгнутый" договор и, соответственно, не вправе требовать неустойки...Да и новые договоры нас не устраивают, поскольку контрагент поменял листы в договоре и далеко не в наших интересах...

[Диан Кехт]

Джипси
еще раз спрашиваю: на основании чего

наша бухгалтерия перестала в счетах на оплату за полученную воду выделять НДС

?
Статья 169 НК РФ. Счет-фактура
5. В счете-фактуре, выставляемом при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, должны быть указаны:
10) налоговая ставка;
11) сумма налога, предъявляемая покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, определяемая исходя из применяемых налоговых ставок;

ст. 168 НК РФ п4. В расчетных документах, в том числе в реестрах чеков и реестрах на получение средств с аккредитива, первичных учетных документах и в счетах-фактурах, соответствующая сумма налога выделяется отдельной строкой.

А какой порядок расчетов указан в договоре?
У контрагента есть ли договор в новой редакции?
Что значит:

а новые договоры (оба экземпляра у нас)

Когда они умудрились листы подменить?
Из Вас все надо вытягивать клещами?

Сообщение отредактировал wolfred: 23 January 2009 - 15:53

[Джипси]

НДС перестали выделять в связи с тем, что бухгалтерия посчитала, что мы являемся, по сути, передаточным звеном от Поставщика водных ресурсов (наша организация запрашивает лимиты водных ресурсов, в том числе для нужд нашего контрагента), и соответственно, не можем начислять НДС, т.е. не реализуем водные ресурсы, а просто передаем, тем более, что наш контрагент платит нам за воду по той же цене, по которой мы получаем ее непосредственно от Поставщика водных ресурсов.

НДС выделяется только в счете на оплату услуг по передаче воды (мы выставляем два счета, отдельно - за воду, отдельно - за оказанные услуги по передаче воды)

Порядок расчетов в договоре изложен следующим образом - оплата осуществляется на основании выставленных Исполнителем (т.е. нами) счетов.

У контрагента есть ли договор в новой редакции?

Нет. Равно как у нас нет Соглашения о расторжении старого договора (оба экземпляра соглашения находится у контрагента, с нашими "подписями" и печатями), т.е. мы подписали проект и отдали им для подписи, а они не вернули нам второй экземпляр с их подписями...

Когда они умудрились листы подменить?

Оба новых договора готовили мы и направили им на бумажном носителе для подписи (они должны были подписать первые и вернуть нам подписанные, а затем мы им должны были вернуть уже второй экземпляр с нашими подписями и печатями), но пока без наших подписей и печатей, просто скрепленные скрепочкой (глупость, конечно, с нашей стороны), вот когда они подписывали, они и поменяли, и поступили более умно, чем мы, чтобы мы не могли сделать то же самое (т.е. вернуть прежние листы), они поэтому и прошили его, и вернули нам два экземпляра. Мы же увидев такой финт, уже возвращать им второй подписанный уже нами экземпляр не намерены, поскольку поменяли они листы, где регламентировались весьма принципиальные для нас (и для них тоже) положения...

Из Вас все надо вытягивать клещами?

Я прошу прощения, если не сразу все пишу... Просто, когда излагаешь, кажется, что вроде все важное указала, а потом только понимаешь, что ряд важных моментов пропустила...

[Диан Кехт]

Джипси

Статья 169 НК РФ. Счет-фактура
5. В счете-фактуре, выставляемом при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, должны быть указаны:
10) налоговая ставка;
11) сумма налога, предъявляемая покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, определяемая исходя из применяемых налоговых ставок;

Нет. Равно как у нас нет Соглашения о расторжении старого договора (оба экземпляра соглашения находится у контрагента, с нашими "подписями" и печатями)

В таком случае следующий вопрос: как прописан срок окончания действия договора и при наличии условия пролонгации?

[Джипси]

В таком случае следующий вопрос: как прописан срок окончания действия договора и при наличии условия пролонгации?

Срок действия договора установлен следующий - со дня его заключения (01.01.2006 г.) до 31.12.2025 года.
Условия о пролонгации нет...

Есть стандартное условие о том, что данный договор может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон.
К сожалению, в договоре нет условий об одностороннем расторжении договора... (понимаю, что в этом случае можно руководствоваться действующим законодательством РФ).
Этот договор подписывался без согласия юристов, мы были просто поставлены перед фактом его подписания...

Огромное спасибо за помощь!