Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Надо судиться (поставка), но есть проблемы


Сообщений в теме: 19

#1 Дельфина

Дельфина
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 20:20

а собственно без проблем то и не написала бы... :D извините, если не туда запостила, новичок на форуме.

так вот ситуация такова, мой хороший знакомый решил собрать и тряхнуть всеми своими должниками.

ИП занимается производствои и поставкой мягкой мебели для ресторанов, клубов, кафе. Работает практически под честное слово за что и поплатился. Лишь недавно заставила работать его по договорам, а до этого работал лишь с накладными.

Опыт судебных тяжб по поставке в отсутствии договора имеется и особых проблем у меня не вызывает, но тут ситуация для меня не проста.
ВАС РФ определение от 18 декабря 2007 г. №16234/07
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВВО от 15.06.2007 N А11-7290/2006-К1-1/316

Из имеющихся к делу документов есть лишь товарная накладная, содержащая в себе реквизиты грузополучателя и поставщика, наименование товара, кол-во , цена. в основании указано "основной договор" хотя в помине его нет...ну да ладно. в графе груз принял стоит подпись неустановленного лица и печать. доверенности естессно нет. установить чья подпись также не получилось.

Но. в пользу потенциального истца есть плюс: указанная мебель по сей день стоит в ресторане Ответчика.

Истец же эту мебель и произвел. Дизайны и все условия обговаривались устно с тогдашним директором.

помогите советами, на что "давить", что собрать по максимуму и наверняка...

пока на уме лишь: та самая накладная, фотографии, документы на комплектующие (из которых собственно мебель была произведена) и для верности ход-во о наложении обеспечит-х мер, чтобы они эту мебель куда-нибудь не загнали.. вот как то так..

Заранее благодарю!

Сообщение отредактировал Дельфина: 26 January 2009 - 20:22

  • 0

#2 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 12:56

в графе груз принял стоит подпись неустановленного лица и печать. доверенности естессно нет. установить чья подпись также не получилось.

1) Хотя бы частичная оплата по этой накладной была?
2) Акт сверки с такой накладной составлялся (с подтверждение задолженности по ней)?
3) Какие-то иные письменные доказательства, свидетельствующие о получении товара есть?
4) Претензию направляли? Ответ был? Какой?
5) Есть ранее оплаченные накладные, подписанные тем же лицом? А оплаченные с такой же печатью?
6) Что значит «установить чья подпись также не получилось»? Что именно делали для установления личности?

Но. в пользу потенциального истца есть плюс: указанная мебель по сей день стоит в ресторане Ответчика.

А как Вы докажете, что это именно та мебель, которая указана в накладной? У Вас есть какие-то согласованные сторонами эксизы?

Истец же эту мебель и произвел.

Еще нужно доказать.

Дизайны и все условия обговаривались устно с тогдашним директором.

Ага... вот и ответ... Плохо...

пока на уме лишь: та самая накладная, фотографии, документы на комплектующие (из которых собственно мебель была произведена)

Где связь между производством "чего-то" и конкретной мебелью у контрагента?

и для верности ход-во о наложении обеспечит-х мер, чтобы они эту мебель куда-нибудь не загнали..

Какое из оснований для применения обеспечительных мер, предусмотренных АПК, Вы здесь усматриваете? Я пока что никаких.
  • 0

#3 Дельфина

Дельфина
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 17:06

Дозорный
Спасибо, что откликнулись!

1) Хотя бы частичная оплата по этой накладной была?

не было

2) Акт сверки с такой накладной составлялся (с подтверждение задолженности по ней)?

нет, они вообще всячески избегают контакта какого-либо не говоря уже о подписании каких либо документов

3) Какие-то иные письменные доказательства, свидетельствующие о получении товара есть?

кроме это накладной ничего нет

4) Претензию направляли? Ответ был? Какой?

пока нет, хотим все делать последовательно. претензия-срок вышел-иск (с иском пока туго, поэтому и претензию не отправляли еще), на 100% - ответа никакого не будет.

5) Есть ранее оплаченные накладные, подписанные тем же лицом? А оплаченные с такой же печатью?

нет, для данного ООО это была единственная поставка.

6) Что значит «установить чья подпись также не получилось»? Что именно делали для установления личности?

нет должности и расшифровки подписи лица, подписавшего накладную. поставка была год назад, все детали поставки и производства обговаривались с тогдашним директором, но это не его подпись точно. уже давно там другой руководитель, который на контакт никак не идет.

А как Вы докажете, что это именно та мебель, которая указана в накладной?

мебель довольна специфическая и не типичная, изготавливалась конкретно под ресторан этот, другой такой нигде нет и в магазинах ее тоже не продают.. доказать что это именно она... сложно, но думаю можно что-нибудь придумать, опять же есть документы на комплектующие из которых она была произведена, дизайнерские документы и собственно фото самой мебели, стоящей в ресторане..

только не говорите что совсем уж гиблое дело :D
  • 0

#4 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 12:24

только не говорите что совсем уж гиблое дело 

Ладно, не буду :D
  • 0

#5 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 15:15

только не говорите что совсем уж гиблое дело

Нет тут "гиблого дела". Практики "накладная - разовая сделка купли-продажи" море. В общих полно тем, достаточно забить в поиске "накладная".

претензия-срок вышел-иск (с иском пока туго, поэтому и претензию не отправляли еще), на 100% - ответа никакого не будет.

Претензию направлять не обязательно, вопросы Дозорного были о наличии других доказательств передачи товара, помимо накладной.
  • 0

#6 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 14:18

6yp

Нет тут "гиблого дела". Практики "накладная - разовая сделка купли-продажи" море. В общих полно тем, достаточно забить в поиске "накладная".

В данном случае что-то конкретное можете посоветовать?
  • 0

#7 Bald

Bald
  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 14:31

Тут лучше ввязаться в бой, а там посмотрим))) Прогнозировать конкретно что то трудно. При таких исходных данных приходится надеяться на огрехи противника, исходя из их пояснений уже тактику выбирать.
  • 0

#8 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 14:49

Можно делать упор на то, что пока покупатель не заявит о фальсификации доказательств (подпись на накладной), то накладная в порядке. Есть практика по СЗО, найдите. Там истец - ПиВиДжи продакшн.
  • 0

#9 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 15:20

Дозорный

В данном случае что-то конкретное можете посоветовать?

Вам? Расслабьтесь.
Дельфине подать иск, ибо

Тут лучше ввязаться в бой, а там посмотрим

заодно выяснить у лиц оформлявших сделку (например, отвозил груз, накладные на подпись)- выяснить, кто подписал накладную.
  • 0

#10 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 15:28

как вариант - взыскание на предмет залога через п. ст. 488 ГК РФ
  • 0

#11 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2009 - 13:17

Bald

Тут лучше ввязаться в бой, а там посмотрим))) Прогнозировать конкретно что то трудно. При таких исходных данных приходится надеяться на огрехи противника, исходя из их пояснений уже тактику выбирать

Риск не должен быть безоглядным! Должны же быть хоть какие-то посылки к доказыванию своих требований. Иначе это не риск, а просто глупость. Учитывая, что у истца даже мало-мальски внятных доказательств нет, ответчик вообще может просто молчать и дело выиграет. В итоге в иске откажут и тема для истца будет закрыта навсегда. А если ответчик еще и юриста в процесс вытащит, то можно и на расходы встрять. Siddhartha

Можно делать упор на то, что пока покупатель не заявит о фальсификации доказательств (подпись на накладной), то накладная в порядке. Есть практика по СЗО, найдите. Там истец - ПиВиДжи продакшн.

Ну даже если суд будет исходить из того, что подпись не поддельная, то что это даст? Чья это подпись? Какие полномочия у этого лица были? Утверждать же, что если подпись не поддельная, то накладная подтверждает получение товара самим заказчиком в лице уполномоченного представителя безосновательно. 6yp

Дозорный

Цитата
В данном случае что-то конкретное можете посоветовать?

Вам? Расслабьтесь.

Хамите... А дельного так и не сказали ничего, чтоб хотя бы оправдать свое поведение с недосягаемых для меня высот профессионализма! :D

заодно выяснить у лиц оформлявших сделку (например, отвозил груз, накладные на подпись)- выяснить, кто подписал накладную.

Свидетельскими показаниями хотите поставку доказать!? :D Ну, да пребудет с Вами Сила!
  • 0

#12 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2009 - 13:56

Дозорный

Ну даже если суд будет исходить из того, что подпись не поддельная, то что это даст? Чья это подпись? Какие полномочия у этого лица были? Утверждать же, что если подпись не поддельная, то накладная подтверждает получение товара самим заказчиком в лице уполномоченного представителя безосновательно.

Дык, почитайте дело :D Там в этом и была суть. Стояла на акте приемки подпись некоего лица (ни имени, ни полномочий). Суд признал акт подписанным уполномоченным лицом, покуда не заявили о фальсификации.
  • 0

#13 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2009 - 14:54

Siddhartha

Дык, почитайте дело

Я в БРАС по представленным данным нашел три дела, два по спора по договорам залога, один спор по гос.регистрации. первые два стягивать не стал, т.к. не был уверен, что это оно. У Вас нет более точных координат дела?
  • 0

#14 Yuliya Savva

Yuliya Savva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2009 - 17:42

Извините, я тут задам вопросик :D

у нас такая ситуация: в Актах вып.работ подписи нет, в графе подпись просто указана фамилия инициалы и проставлена печать предприятия. Все! :D
  • 0

#15 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2009 - 18:43

Yuliya Savva

подпись просто указана фамилия инициалы

если ручкой написана, то чем не подпись
  • 0

#16 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2009 - 21:31

Дозорный

У Вас нет более точных координат дела?

Ловите.
Дело N А56-49608/2006 от 10.09.07, 13 ААС.



Добавлено немного позже:
Yuliya Savva

в графе подпись просто указана фамилия инициалы

А почему это не может быть подписью? Если ее не ставил подписант, то заява о фальсификации.
  • 0

#17 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 00:59

Дозорный
Пургену съеште, может в голове просветлеет. :D
Об абз. 2 п. 1 ст. 182 ГК РФ слышали когда-нибудь?
  • 0

#18 дрруг

дрруг

    Надоело все, отдыхаю ...

  • продвинутый
  • 597 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 16:45

Дельфина

Попробуйте найти поставщиков этого ресторана, которым ресторан недоплатил или обошелся не очень хорошо. Не бывает в предпринимательской деятельности замечательных отношений со всеми контрагентами. Если они работали с рестораном в тоже время, что и Ваш ИП, то возможно у них есть документы (договора, ТН, акты сверок) подписанные тем же неустановленным лицом.
  • 0

#19 Bald

Bald
  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 18:32

Дозорный
Дык с исходными данными все равно железного варианта нету. А риски пущай просчитывают.
  • 0

#20 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 12:55

Siddhartha

Ловите.
Дело N А56-49608/2006 от 10.09.07, 13 ААС.

Благодарю! Любопытнейшее постановление! :D Судьи просто поразили своим неофрмальным подходом! С трудом представляю себе возможность такого решения в нашем АСе или апелляции.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных