Сообщений в теме: 14

[Lali]

Ситуация:
Бухгалтер была оформлена в головной организации: ЗАО "А" ТД заключен, зарплата выплачивалась.
В течение всего срока работы (3 месяца), попутно вела небольшой объем бух.учета в дочерней компании ООО "Б" (в ООО "Б" 100% участник ЗАО "А").
"на словах" - обещана дополнительная зарплата в ООО "Б".
т.к. платить ООО "Б" так и не стало, возник скандал и пришлось уволиться из ЗАО "А", однако ООО "Б" так и не заплатили...
Подали в суд на ООО "Б" об установлении факта труд.отношений и выплате з.п.
Из доказательств:
1. Доверенность от ООО "Б" - для представления в ИФНС
2. Копия протокола из ИФНС о привлечении ООО "Б" (в нем она фигурирует как представитель)
3. запись в реестре у нотариуса, о заверении копий учредительных документов ООО "Б".

1-е заседание суда:
Представитель ООО "Б" принес договор об оказании бух.услуг ЗАО "А" в пользу ООО "Б"

... судья обрадовалась и намекнула, что нам откажут

Однако,
а.ТД с ЗАО "А" не содержит ссылок на то что бухгалтер должен оказывать услуги сторонним лицам (даже своим дочерним).
б. Нет ни одного приказа о привлечении (или с подписью бухгалтера) к исп бух.услуг.
в. есть свидетель - кассир ЗАО "А", который может показать, что при нем бухг. выполняла опред. бух.услуги ООО "Б".

Оюо всем этом планирую заявить на след заседании.
Каковы перспективы?
Нет доказательств оплаты, как расчитают зп?
Что подскажете?

СПАСИБО!!!

[KSV]

"Из доказательств:
1. Доверенность от ООО "Б" - для представления в ИФНС
2. Копия протокола из ИФНС о привлечении ООО "Б" (в нем она фигурирует как представитель)
3. запись в реестре у нотариуса, о заверении копий учредительных документов ООО "Б"."

Хм...
Меня лично смутил п. 2. А не бухгалтер ли там "накасяпурила"?
Я не к тому, что бы позлословить, а что бы Вы задумались, а нужно ли Вам доказывать, что ГБ работала в ООО "Б"?

Не будет ли она привлечена к ответсвтенности по указанному протоколу?

[PostoronimV]

Lali
по-моему,доказательная база у Вас несколько слабовата..
1) есть ли какие-то внутрен. документы в "Б" подписанные бухгалтером?
2) сможет ли свидетель точно указать, что бухгалтер работал именно по ТД?
3) можно ли как-то подтвердить вот это

"на словах" - обещана дополнительная зарплата в ООО "Б".

[djv]

Из доказательств:
1. Доверенность от ООО "Б" - для представления в ИФНС
2. Копия протокола из ИФНС о привлечении ООО "Б" (в нем она фигурирует как представитель)
3. запись в реестре у нотариуса, о заверении копий учредительных документов ООО "Б".

И где здесь подтверждение трудовых отношений?
Может это была разовая услуга? Безвозмездно. По доброй воле и из благих побуждений? Почему сразу трудовые отношения? Тем более, что зп была обещана устно.. Представитель - не всегда работник.

[Lali]

KSV

Меня лично смутил п. 2. А не бухгалтер ли там "накасяпурила"?

Не будет ли она привлечена к ответсвтенности по указанному протоколу?

там ерунда, что то связанное с кассовым аппаратом
PostoronimV

) есть ли какие-то внутрен. документы в "Б" подписанные бухгалтером?

нет

сможет ли свидетель точно указать, что бухгалтер работал именно по ТД?

хм, если только договориться с ним

можно ли как-то подтвердить вот это

- нет...

djv

[kuropatka]

Из доказательств:
1. Доверенность от ООО "Б" - для представления в ИФНС
2. Копия протокола из ИФНС о привлечении ООО "Б" (в нем она фигурирует как представитель)

Хм. Этак я работаю примерно в полусотне организаций... А ежели вместо протокола ИФНС взять протоколы судебных заседаний - то и в нескольких сотнях. Осталось только размер зарплаты доказать, да?

кассир ЗАО "А", который может показать, что при нем бухг. выполняла опред. бух.услуги ООО "Б".

ГПО со всеми вытекающими.

[PostoronimV]

Lali
из-того, что Вы сказали, шансов немного.. особенно, если "А" и "Б" принесут ГПО между собой.. кстати, м.б. стоит пойти от обратного: потребуйте-ка его.. если его нет .. уже будет легче.. еще как вариант - требовать оплаты по ГПД между бухом и "Б".. кстати, случаем в долж.обязонности буха обслуживание "Б" не включено?

[Lucy]

Что подскажете?

Lali
Подскажем псмотреть в ТК, что такое трудовые отношения.
Потом оценить, какие признаки трудовых отношений имеются в вашем случае.

[Lali]

kuropatka
PostoronimV
Lucy

С П А С И Б О
На этот раз судья повышала голос на противную сторону и намекнула мне истребовать доп.доказательства чем и неприминув воспользовались (размер з.п. и прочие фин.док-ты из ООО)и есть еще одно доказательство - 1С когда обновляли, на отчетных документах подпись бухгалтера компании ООО стоит наша, как работника компании
мне кажется всё у нас получится!

[Lucy]

истребовать доп.доказательства чем и неприминув воспользовались (размер з.п. и прочие фин.док-ты из ООО)

Lali и там будет ее фамилия и размер зарплаты?

мне кажется всё у нас получится!

Lali отпишитесь потом.

[Lali]

Lucy

отпишитесь потом.

в исковых требованиях отказали... мало того еще и расходы на представителя с нас взыскали
ждем кассацию

Добавлено немного позже:
поразительно:
что в решении суда указано: работник исполнял обязанности бухгалтера в ЗАО "А" во исполнение договора о бухгалтерских услугах заключенного с ООО "Б"... хотя ни трудовой договор с ЗАО "А", ни должностная инструкция не содержат в себе обязанностей бухгалтера оказывать услуги сторонним или дочерним организациям...

[Lali]

кассацию проиграли!!!
НО! что самое интересное приняли надзорную жалобу

[Stasi]

У меня похожая ситуация, правда в суд не подавала по этому поводу.
Числилась в "Х", работала также и на "Y". На одном документе, имеющем отношение к "Y", стоит моя подпись и на ней печать "Y" (я фигурировала в этом документе как представитель заказчика (заказчиком является "Y"). Может такой документ доказать факт трудовых отношений?
Из других доказательств есть служебные задания на протяжении 2-месяцев подписанные одновременно гендиром моей конторы "X" и руководителем отдела конторы "Y" (мой фактический руководитель). За эти одновременные подписи юристы "натянули" обоих руководителей и составили задним числом договор об оказании услуг между двумя фирмами. А вот первоначальный документ с печатью другой конторы на моей подписи датирован более ранней датой, чем состряпанный договор об оказании услуг и выпал из поля зрения юристов.
Есть шансы или никаких? Может ли сотрудник другой организации давать мне служебные задания и подписывать мое заявление на отпуск за свой счет? Хоть даже и между двумя конторами есть договор об оказании услуг...Я же к этому договору никаким боком.

Сообщение отредактировал Stasi: 14 September 2009 - 03:36

[profsvoboda]

НО! что самое интересное приняли надзорную жалобу

Приняли - это как?
Взяли на исследование жалобу?
Истребовали дело?
Исследуют дело?
Вынесли определение о рассмотрении дела в Надзоре?

[Lali]

Истребовали дело?

да!
секретарша судьи позвонила и поздравила