Сообщений в теме: 17

[lenaconsul]

Доброе время суток. Прошу сильно не ругаться, если кто знает, подскажите или ткните носом где посмотреть.
Ситуация прозаическая. Три семьи владеют на праве долевой собственности жилым домом. Право долевой собственности зарегистрировано. Две семьи из них в "лохматые" года пристроили по комнате к своим помещениям. В настоящее время в свете "дачной" амнистии обратились в УФРС за гос.регистрацией своей долей ( в т.ч. самовольно возведенных). Однако, один из сособственников написал заявление о возврате документов без регистрации. Мотивация - из вредности.
Регпалата велит принести решение " о признании права на регистрацию без сособственника" . Говорят, есть обзор судебной практики на эту тему.
Не могу найти материально-правовое обоснование иска.

[Rigard]

Регпалата велит принести решение " о признании права на регистрацию без сособственника"

- сильно)

Наверное ФРС имело в виду что каждому из сособственников нужно обратиться в суд с иском о признании права собственности на долю.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Т.е. ФРС считает, что если нет соглашения сособственников о порядке пользования долей (кому какая доля принадлежит в натуре), то это должен рассматривать суд.

[Alderamin]

lenaconsul

Три семьи владеют на праве долевой собственности жилым домом. Право долевой собственности зарегистрировано.

Когда и кем? Чем подтверждается?

Две семьи из них в "лохматые" года пристроили по комнате к своим помещениям.

Что значит к своим? Если собственность долевая, то ВЕСЬ дом общий, и ВСЕ помещения для ВСЕХ сособственников СВОИ...

В настоящее время в свете "дачной" амнистии обратились в УФРС за гос.регистрацией своей долей ( в т.ч. самовольно возведенных).

Регистрация долей - понятно, а регистрация в т.ч. самовольно возведенных долей - бред...

Однако, один из сособственников написал заявление о возврате документов без регистрации. Мотивация - из вредности.
Регпалата велит принести решение " о признании права на регистрацию без сособственника" .

Это тоже какой-то бред... Выложите ответ УФРС...

Rigard

Наверное ФРС имело в виду что каждому из сособственников нужно обратиться в суд с иском о признании права собственности на долю.

Может, нужно не гадать, а задать уточняющие вопросы и дождаться на них ответов?

Т.е. ФРС считает, что если нет соглашения сособственников о порядке пользования долей (кому какая доля принадлежит в натуре)

То, что Вы сказали - бред в квадрате...

[lenaconsul]

Из тех документов что у меня есть - свидетельство о гос. регистрации права УФРС общей долевой собственности ( доля 1/3) от 2001 г. на основании свидетельства о праве на наследство по завещанию.
Спора по использованию у собственников не возникает, т.к. каждый проживает в своей квартире (фактически сложившейся порядок пользования) изолированной от соседей. т.е. спора по использованию и владению, определению долей в натуре нет.

ФРС отказала в регистрации со ссылкой на ст.19 ФЗ "О гос. регистрации прав....." с формулировкой "провести регистрацию общей долевой собственности на жилой дом без согласия одного из сособственников не представляется возможным".
Rigard, я тоже оч. сильно сомневаюсь по поводу долей.

решение " о признании права на регистрацию без сособственника" - это устное пожелание регистратора. На просьбу указать норм. акт или хотя-бы любую суд. практику - "Ищите сами". Я допускаю, что регпалате все равно что насоветовать и потребовать принести. Но остается вопрос - как быть сособственнику ?
Если законом предусмотрено право "зарегить" в упрощенном порядке, оч. хочется им воспользоваться без согласия (заявления в УФРС) "упрямого" сособственника, в обход ст. 222 ГК.

Сообщение отредактировал lenaconsul: 02 February 2009 - 16:10

[Rigard]

Цитата
Т.е. ФРС считает, что если нет соглашения сособственников о порядке пользования долей (кому какая доля принадлежит в натуре)
То, что Вы сказали - бред в квадрате...

Имелось в виду, что в этом случае, ИМХО, нужно выделять долю в натуре путем признания права собственности на конкретное имущество.

[lenaconsul]

Цитата
Т.е. ФРС считает, что если нет соглашения сособственников о порядке пользования долей (кому какая доля принадлежит в натуре)
То, что Вы сказали - бред в квадрате...

Имелось в виду, что в этом случае, ИМХО, нужно выделять долю в натуре путем признания права собственности на конкретное имущество.

Можно конечно и выдел. Это и напрашивается в первую очередь. Но земельный участок также в долевой собственности (по 1/3). Боюсь , потом будет отказ в регистрации по упрощенному порядку, т.к. земля в долевой собственности. Или нет?

[Alderamin]

lenaconsul

Из тех документов что у меня есть - свидетельство о гос. регистрации права УФРС общей долевой собственности ( доля 1/3) от 2001 г. на основании свидетельства о праве на наследство по завещанию.

Свидетельство на долю в праве собственности на дом? Только у Вас? У других сособственников таких нет? А если у Вас есть такое свидетельство, то, спрашивается, что еще Вы хотели зарегистрировать???

ФРС отказала в регистрации со ссылкой на ст.19 ФЗ "О гос. регистрации прав....." с формулировкой "провести регистрацию общей долевой собственности на жилой дом без согласия одного из сособственников не представляется возможным".

И как мотивирована невозможность?

Rigard

Т.е. ФРС считает, что если нет соглашения сособственников о порядке пользования долей (кому какая доля принадлежит в натуре)

Имелось в виду, что в этом случае, ИМХО, нужно выделять долю в натуре путем признания права собственности на конкретное имущество.

Выдел / раздел- право собственника, но никак не обязанность...

[lenaconsul]

[quote name='Alderamin' date='2.02.2009 - 11:28']
lenaconsul
[quote]Из тех документов что у меня есть - свидетельство о гос. регистрации права УФРС общей долевой собственности ( доля 1/3) от 2001 г. на основании свидетельства о праве на наследство по завещанию.[/quote]Свидетельство на долю в праве собственности на дом? Только у Вас? У других сособственников таких нет? А если у Вас есть такое свидетельство, то, спрашивается, что еще Вы хотели зарегистрировать???
[quote]ФРС отказала в регистрации со ссылкой на ст.19 ФЗ "О гос. регистрации прав....." с формулировкой "провести регистрацию общей долевой собственности на жилой дом без согласия одного из сособственников не представляется возможным".[/quote]И как мотивирована невозможность?

Свидетельство есть и у других сособственников. основания возникновения их прав -аналогичные - наследование имущества. Зарегистрировано право долевой собственности на жилой дом 86 кв.м. Сейчас он представляет собой 167 кв.м. в результате пристроенных помещений.
Отказ УФРС дословно:
"Документы, которые Вами представлены не соответствуют по форме, содержанию требованиям действующего законодательства, а именно:
В соответствии с абз. 2 пункт.3 ст.19 ФЗ "О гос. регистрации..." государственная регистрация прав может быть приостановлена государственным регистратором на срок не более чем месяц на основании заявления в письменной форме одной из сторон договора о возврате документов без проведения гос. регистрации. 19.12.2008 г поступило заявление П... ("отказной" сособственник) о возврате документов без проведения гос. регистрации.Следовательно провести регистрацию права общей долевой собственности на жилой дом без согласия одного из сособственников не представляется возможным. Отказ может быть обжалован......"

[Alderamin]

lenaconsul

Свидетельство есть и у других сособственников. основания возникновения их прав -аналогичные - наследование имущества. Зарегистрировано право долевой собственности на жилой дом 86 кв.м. Сейчас он представляет собой 167 кв.м. в результате пристроенных помещений.
Отказ УФРС дословно:
"Документы, которые Вами представлены не соответствуют по форме, содержанию требованиям действующего законодательства, а именно:
В соответствии с абз. 2 пункт.3 ст.19 ФЗ "О гос. регистрации..." государственная регистрация прав может быть приостановлена государственным регистратором на срок не более чем месяц на основании заявления в письменной форме одной из сторон договора о возврате документов без проведения гос. регистрации. 19.12.2008 г поступило заявление П... ("отказной" сособственник) о возврате документов без проведения гос. регистрации.Следовательно провести регистрацию права общей долевой собственности на жилой дом без согласия одного из сособственников не представляется возможным. Отказ может быть обжалован......"

Ничего не понятно... Что конкретно просили зарегистрировать? Право долевой собственности на дом? Ну так оно уже зарегистрировано... Просили зарегистрировать, как-будто раньше права не регистрировались? Объясните, кому и зачем нужна еще одна регистрация...

[lenaconsul]

Простите, если непонятно объясняю.
Ранее в 2001 г. было зарегистрировано право долевой собственности на жилой дом 89 кв.м. без учета самовольно пристроенных помещений. Пристрои были возведены еще в 1975 г., но поскольку упрощенного порядка не было, и узакониванием было заниматься хлопотно, соответственно регистрация есть только на 89 кв.м. В техпаспорте естественно на эти пристрои проставлено "самовольная постройка".
В результате возведенных пристроев площадь дома стала 167 кв.м., которые до настоящего времени не введены в хозяйственный оборот.
В настоящее время в УФРС обращались за регистрацией права долевой собственности в упрощенном порядке на жилой дом с учетом "самоволки", т.е. на 167 кв. м. Ну а далее - один из сособственников отказался и т.д.

[Бобренок]

И что, у вас такое могут зарегистрировать по упрощенке?? с техническим паспортом, в котором указаны самовольные площади?
Пока дом в долевой собственности, т.е. представляет собой общее имущество, зарегистрировать такое представляется только при наличии соглашения об определении долей в доме уже с другими характеристиками. но должен быть паспорт установленной формы, в котором проставление штампов о самовольных площадях не предусмотрено.
Права на один дом площадью 89кв.м уже зарегистрированы. Здесь возможен или раздел общего имущества или перераспределение долей, все это только по соглашению или по решению суда. Дом площадью 167кв.м по сути является новым объектом, право долевой собственности на него также возможно установить по соглашению сторон или по суду...

[lenaconsul]

И что, у вас такое могут зарегистрировать по упрощенке?? с техническим паспортом, в котором указаны самовольные площади?

А для каких же целей упрощенка введена? Чтобы бегать по судам с исковыми по ст.222 ГК РФ, предварительно пробежав еще минимум 3 инстанции ?

Дом площадью 167кв.м по сути является новым объектом, право долевой собственности на него также возможно установить по соглашению сторон или по суду...

Непонятно из Вашего высказывания? Вы считаете, что собственники (которые еще и не собственники вовсе) имеют право установить по соглашению сторон право долевой собственности на "самоволку"

[Бобренок]

Ну как вариант, я представляю себе возможность регистрации права долевой собственности на новый дом (т.е. с новыми характеристиками) по упрощенной схеме, приложив тех.паспорт спец.формы, документ на з/у и соглашение сособственников об установлении долей на этот новый объект, т.к. оснований применить старые размеры долей не вижу, а в документах, которые будут являться основаниями для регистрации по упрощеной схеме доли сами собой не возникнут, для этого полагаю и нужно соглашение (говорю с точки зрения регистратора).
А упрощенка введена непонятно для каких случаев, в частности упрощенный порядок предполагает в отношении домов (садовых , жилых) отсутствие необходимости предъявлять акт ввода в эксплуатацию, его заменяет паспорт БТИ (или какой там орган у вас его выдает?). теоретически такая же схема при реконструкции. У вас изменились наружные границы объекта, т.е. можно признать это новым объектом с точки зрения регистрации прав. необходимо тогда будет прекратить прав на старый дом и зарегистрировать на новый. Все это возможно при участии всех сособственников. а если одного - то раздел общего имущества по суду...

[lenaconsul]

Все это возможно при участии всех сособственников. а если одного - то раздел общего имущества по суду...

Проблема как раз в том, что "участия всех" нет и не будет.( см. первый пост).
Раздел конечно можно произвести, только земельный участок находится также в долевой собственности ( з/у неделимый). и не совсем мне понятно, как на это посмотрят регистраторы. Скорее всего опять откажут в регистрации в "упрощенном порядке". Т.е. идти по пути ст.222?

[Бобренок]

мне кажется здесь вопрос не о признании права на самовольную постройку, поскольку вопрос о самовольности снимается дачной амнистией, а именно о невозможности оформить право на имущество в связи с отказом сособственника. Есть имущество, находящееся в долевой собственности, для регистраторов нужен документ, определяющий принадлежность конкретной доли в конкретном имуществе конкретному лицу. может здесь применим п.5 статьи 244 ГК? суд установит долевую собственность на новый объект, обяжет ФРС прекратить право ОДС на старый дом (т.к. в отсутствие заявлений всех сособственников это невозможно сделать), доли возникнут на основании решения суда

[feta]

Вот такая ситуация.
Есть 2 смежных земельных участка. Разные собственники.
На этих участках домовладение, состоящее из 3 жилых домов (2 на одном з.у., одно - на другом), которое числится за одним адресом как единое домовладение.
Собственники з.у. владеют домовладение этим в долях по 1/2 и хотят поделится в натуре, с присвоением соответственно адресов, соответствующих адресам з.у.
Спора между ними нет.

Какие документы следует предоставить в ФРС?
1. Соглашение о реальном разделе общего имущества в ППФ.
2. Правоустанавливающие документы
3. Техпаспорт БТИ - (сделает ли БТИ 2 раздельных паспорта? ведь дележки еще нет?)
4. постановление областной Архитектуры о присвоении адресов
5. Что еще? Консультант в окошке сказал про акт экспертизы, о чем? зачем? на основании каких НПА эту экспертизу могут потребовать? Дороговато она стоит, а тут все настолько очевидно: делим отдельные здания, расположенные на разных з.у.!

Сообщение отредактировал feta: 20 February 2009 - 21:48

[Бобренок]

На этих участках домовладение, состоящее из 3 жилых домов (2 на одном з.у., одно - на другом), которое числится за одним адресом как единое домовладение.
3. Техпаспорт БТИ - (сделает ли БТИ 2 раздельных паспорта? ведь дележки еще нет?)

могу сказать толко про Лен.область, у нас никаких актов экспертизы не требуют, а почему БТИ не сделает отдельные тех.паспорта, если это все-таки отдельные дома? не знаю, как выглядит техпаспорт первоначальный на 3 дома, у них совсем нет общих стен? Для соглашения описание имущества, причитающегося каждому из сособственников в результате раздела, можно взять из первоначального техпаспорта, оно и будет основанием для архитектуры и БТИ для присвоения адресов и изготовления новых т/паспортов

[feta]

[ как выглядит техпаспорт первоначальный на 3 дома, у них совсем нет общих стен? Для соглашения описание имущества, причитающегося каждому из сособственников в результате раздела, можно взять из первоначального техпаспорта, оно и будет основанием для архитектуры и БТИ для присвоения адресов и изготовления новых т/паспортов

Да, СОВСЕМ НЕТ ОБЩИХ СТЕН: 3 отдельно стоящих здания.
Я тоже мыслю так же как и ВЫ, что соглшения, составленного в ППФ, должно быть и для БТИ и для Архитектуры достаточно (ответственный товарищ в районной Администрации, кот. должен написать ходатайство в Архитектуру о замене адресов, кажется, тоже такого мнения). Но дама, которая стрижет бабки за изготовление актов экспертизы в БТИ думает по-другому. Она даже не хочет видеть очевидного: что у нас не один участок, а два, и вносить соответствуюшие изменения в свой Бтишный план.
Как будет на руках правоустановка - пойду к начальнику ругацца.
Но лбом стену пробивать не буду: в суде районном сказали, что разделят на раз безо всякой экспертизы по мировому соглашению, а уж Определение суда для всех будет непререкаемым документом. А размер пошлины несоизмеримо меньше, чем стоимость экспертизы.