Сообщений в теме: 31

[ДемЛайт]

Только я вышла победителем из разногласий со своим работодателем и получила компенсацию, как подоспел работодатель мужнин.
Краткая предыстория: трудился на Питер (мы из Екатеринбурга) в качестве регионального представителя с июля месяца. Они его не оформляли, поскольку он был, по их мнению, на испытательном (и ничего, что 3 месяца прошли). Трудовой договор как бы есть, но без печати организации (с подписью фиг знает кого) и без номера-даты-и других заполненных граф (есть только реквизиты сторон). В трудовую книжку вписывать что-либо отказываются, ссылаясь опять же на испытательный и на то, что "ваш муж дал согласие, чтобы на испыталке его не оформляли". Подивилась, что они там курят, ну да ладно... перед НГ ему радостно сообщили, что он уволен, оставлен его напарник, выплатили денег за декабрь и посчитали свою миссию завершенной. Поскольку я знаю, что никаких оснований к увольнению мужа нет, кроме сокращения или собственного желания (которое он не выражал и не писал заявлений, да и фирма, напоминаю, в Питере), я написала им претензию с просьбой выплатить мужу компенсацию за неиспользованный отпуск, положенные выходные пособия, 2/3 оклада за январь за вынужденный простой, и расстаться по соглашению сторон.
Завтра последний срок для ответа, сдается, что гендир протупит и настоит на суде.
Вопросы:
1. Какую сумму моральной компенсации я адекватно могу заявить? Ибо из-за задержек с трудовой и оплатой муж не может устроиться на работу, соответственно, есть проблемы с оплатой кредитов и съемной квартиры. Ну и нервы.
2. Как правильно доказать факт работы? Имеем: зафиксированный факт вывешивания имени и контактов мужа на сайте организации в качестве регпреда, несколько коробок каталогов и календарей, визитки, билеты в Москву и Питер на выставки и встречи. Знаем пароль к корпоративной почте. Оплата мужу проходила через блиц-переводы Сбера. Понятия не имею, имеет ли смысл искать там концы...
3. Поскольку фирма в Питере, а мы здесь, могу ли я подать иск в Екатеринбурге? Или заявить ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства истца? ГПК вроде говорит только об исках "о восстановлении трудовых прав", не уверена, что это подходит.

[PUPSIK]

ДемЛайт

Трудовой договор как бы есть, но без печати организации (с подписью фиг знает кого)

Так и называется -"трудовой договор"?
Кто указан работодателем? Кто указан представителем работодателя?
Печать на трудовом договоре не обязательна.

Какие обязанности выполнял работник и чем это можно подтвердить?

[andrewgross]

ДемЛайт

Поскольку я знаю, что никаких оснований к увольнению мужа нет, кроме сокращения или собственного желания (которое он не выражал и не писал заявлений, да и фирма, напоминаю, в Питере)

Работодателю лучше знать, какие есть основания для увольнения работника.

я написала им претензию с просьбой выплатить мужу компенсацию за неиспользованный отпуск, положенные выходные пособия, 2/3 оклада за январь за вынужденный простой, и расстаться по соглашению сторон.

Досудебные претензии необязательны в случае трудового спора, да и просьбы, большей частью, абсурдны.

Вопросы:
1. Какую сумму моральной компенсации я адекватно могу заявить? Ибо из-за задержек с трудовой и оплатой муж не может устроиться на работу, соответственно, есть проблемы с оплатой кредитов и съемной квартиры. Ну и нервы.

Любую, насколько фантазии хватит, но получите, если будут доказательства, от 500 до 1000 рублей.

Как правильно доказать факт работы? Имеем: зафиксированный факт вывешивания имени и контактов мужа на сайте организации в качестве регпреда, несколько коробок каталогов и календарей, визитки, билеты в Москву и Питер на выставки и встречи. Знаем пароль к корпоративной почте. Оплата мужу проходила через блиц-переводы Сбера. Понятия не имею, имеет ли смысл искать там концы...

Доказательств, в принципе, достаточно, да и вряд ли работодатель будет отрицать этот факт.

Поскольку фирма в Питере, а мы здесь, могу ли я подать иск в Екатеринбурге? Или заявить ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства истца? ГПК вроде говорит только об исках "о восстановлении трудовых прав", не уверена, что это подходит.

Смотря что будет предметом иска.. Скорее всего иск придется подавать по месту нахождения ответчика.
PUPSIK

Печать на трудовом договоре не обязательна.

Печать обязательна, иначе себе каждый нарисует ТД, к примеру, с Роснефтью или Газпромом и будет судиться за невыплаченную зарплату

[MyRoute]

andrewgross

Печать обязательна,

это Вы погорячились. Согласитесь, что отсутствие печати никак не влияет на заключенность/незаключенность ТД.

иначе себе каждый нарисует ТД

просто доп. вопросы с доказыванием


Добавлено немного позже:

Смотря что будет предметом иска..

а как можно изменить территориал.подсудность?

[ДемЛайт]

1. Я писала претензию не потому, что так положено, а просто желая облегчить жизнь себе и организации. Но, видимо, не вняли…
2. Они одно время настаивали на незаключенности ТД, мне вобщем тоже выгодна такая позиция, ибо договор был с левой фирмой (по факту работал муж на другой бренд). Считаю, что ТД не заключен ввиду отсутствия положений о размере заработной платы, например, даты…
3. Если иск по месту нахождения ответчика, придется рассматривать его в наше отсутствие. Так что хочу использовать все возможные и невозможные правовые способы для рассмотрения дела по месту жительства истца. Вобщем подумала и решила ссылаться на п.6 ст.29 ГПК.
4. По судебной практике размер моралки взыскивают больший. Сразу скажу, доказать причиненные неудобства и страдания можем много и разнообразно.
5. Ну, хорошо, не просьбы… требования )).
6. Если пройдет 2 месяца со времени невыплаты денежных сумм, могу ли я принять во внимание ст.145.1 УК РФ?
7. Параллельно пишу жалобы в Прокуратуру и ГИТ, бестолково, конечно, но припугнет, надеюсь…

[andrewgross]

ДемЛайт

1. Я писала претензию не потому, что так положено, а просто желая облегчить жизнь себе и организации. Но, видимо, не вняли…

Лукавите, ой лукавите...

Считаю, что ТД не заключен ввиду отсутствия положений о размере заработной платы, например, даты…

ТД заключен с момента допуска работника к работе, но бывает неоформлен надлежащим образом.

3. Если иск по месту нахождения ответчика, придется рассматривать его в наше отсутствие. Так что хочу использовать все возможные и невозможные правовые способы для рассмотрения дела по месту жительства истца. Вобщем подумала и решила ссылаться на п.6 ст.29 ГПК.

Боюсь, что суд в Е-бурге оставит ваш иск без рассмотрения. В Питере придется нанять представителя или адвоката.

. По судебной практике размер моралки взыскивают больший. Сразу скажу, доказать причиненные неудобства и страдания можем много и разнообразно.

Я в приведенных цифрах тоже исходил из практики. Конечная оценка - за судом.

6. Если пройдет 2 месяца со времени невыплаты денежных сумм, могу ли я принять во внимание ст.145.1 УК РФ?

Нет, поскольку расчет с вашим супругом произведен и трудовые отношения закончены. Для состава этой статьи УК нужно. чтобы трудовые отношения продолжались.

араллельно пишу жалобы в Прокуратуру и ГИТ, бестолково, конечно, но припугнет, надеюсь…

Бумага в топку, деньги на ветер.

Так что будет предметом иска?

[ДемЛайт]

Лукавите, ой лукавите...

К чему бы...

ТД заключен с момента допуска работника к работе, но бывает неоформлен надлежащим образом.

Естественно, я это знаю. Я имею ввиду недействительность каких-то отдельных его положений, например, внимание "устанавливается испытательный срок от 1 до 3 месяцев". Ввиду неадекватности письменного ТД условие об испытательном сроке просто не имеет силы.

Боюсь, что суд в Е-бурге оставит ваш иск без рассмотрения. В Питере придется нанять представителя или адвоката.

По каким основаниям?

Нет, поскольку расчет с вашим супругом произведен и трудовые отношения закончены. Для состава этой статьи УК нужно. чтобы трудовые отношения продолжались.

В том-то и дело, что они с правовой точки зрения не завершены, и он продолжает быть их работником.

Хотим денег и записи в трудовую соответствующим образом.

Сообщение отредактировал ДемЛайт: 03 February 2009 - 21:33

[andrewgross]

MyRoute

это Вы погорячились. Согласитесь, что отсутствие печати никак не влияет на заключенность/незаключенность ТД.

Влияет на его оформление. Наличие печати освобождает истца от необходимости представлять лишние доказательства.

ДемЛайт

Естественно, я это знаю. Я имею ввиду недействительность каких-то отдельных его положений, например, внимание "устанавливается испытательный срок от 1 до 3 месяцев". Ввиду неадекватности письменного ТД условие об испытательном сроке просто не имеет силы.

Увы вам... Загляните в часть третью ст. 57 ТК.

В том-то и дело, что они с правовой точки зрения не завершены, и он продолжает быть их работником.

Завершены, ибо так решил работодатель. Ваш муж уволен, трудовой договор с ним расторгнут. Неправильное оформление увольнения не отменяет прекращения трудовых отношений.

Хотим денег  и записи в трудовую соответствующим образом.

Денег все хотят... Вы их по каким основаниям хотите? Что будет написано в исковом после слова ПРОШУ?

MyRoute

а как можно изменить территориал.подсудность?

Никак, зависит от содержания иска.

[ДемЛайт]

Простите, но что-то вы не то говорите.
У того ООО, помимо убеждения супруга в его какбэ-желании уволиться по-хорошему, больше никаких предложений нет. Основания увольнения я знаю достаточно хорошо. Сокращения штатов в надлежащем порядке тоже не проводилось.
Для применения ст.57 уже не время, увы.

Гм-гм...
прошу восстановить на работе, оплатить время вынужденного прогула... м... уволить в предусмотренном законодательством порядке по сокращению штатов... возместить моральный вред...
Отдельно просить вносить запись в трудовую думаю не надо.

Сообщение отредактировал ДемЛайт: 03 February 2009 - 22:08

[MyRoute]

ДемЛайт

В том-то и дело, что они с правовой точки зрения не завершены, и он продолжает быть их работником.

прошу восстановить на работе,

противоречий не видите?

[ДемЛайт]

Вижу в смятении. Но вот такая вот у нас ситуация.
Хорошо, спрашиваю - как лучше сформулировать исковые требования в данном случае?

[andrewgross]

ДемЛайт

Основания увольнения я знаю достаточно хорошо.

Как эксперт вам говорю - плохо знаете Теорию прочитали, а практику применения не представляете, отсюда куча заблуждений и беспочвенных ожиданий.

Простите, но что-то вы не то говорите.

Убедились, что я говорю правильно, а вы понимаете неверно?

Сокращения штатов в надлежащем порядке тоже не проводилось.

Какую процедуру выбрать для оптимизации численности выбирает работодатель, а не работник или его супруга

Хорошо, спрашиваю - как лучше сформулировать исковые требования в данном случае?

Вам выбирать... Более-менее для вашей ситуации подходят требования

восстановить на работе, оплатить время вынужденного прогула

моральный вред

Не не можете требовать

волить в предусмотренном законодательством порядке по сокращению штатов.

судья в этом откажет, указав, что это выбор работодателя.

[ДемЛайт]

Какую процедуру выбрать для оптимизации численности выбирает работодатель, а не работник или его супруга smile.gif

Мило... т.е как юрист вы считаете, сообщить человеку - а ты уволен, чувак, нам так охота. Оснований нет, просто охота - нормально?

Есть вариант попросить изменения формулировки увольнения. Но ведь тоже.... как просить, если фактически её и нет никакой...

Сообщение отредактировал ДемЛайт: 03 February 2009 - 23:57

[andrewgross]

ДемЛайт

Мило... т.е как юрист вы считаете, сообщить человеку - а ты уволен, чувак, нам так охота. Оснований нет, просто охота - нормально?

В принципе, так везде и поступают: основания подтягивают под желание.

Есть вариант попросить изменения формулировки увольнения.

На какую? Обычно меняют на собственное желание. Изменить формулировку на "уволен в связи с сокращением" не получится: суд не может заставить работодателя проводить процедуру сокращения штата или численности против его воли.

[PUPSIK]

ДемЛайт

Имеем: зафиксированный факт вывешивания имени и контактов мужа на сайте организации в качестве регпреда, несколько коробок каталогов и календарей, визитки, билеты в Москву и Питер на выставки и встречи.

работал муж на другой бренд

Меня не покидает ощущение, что речь идёт о сетевом маркетинге, а не о ТД.

Повторю свой вопрос: какие трудовые обязанности выполнял ваш супруг?

[andrewgross]

PUPSIK

еня не покидает ощущение, что речь идёт о сетевом маркетинге, а не о ТД.

Автор указывает, что

Трудовой договор как бы есть, но без печати организации

[PUPSIK]

andrewgross

Автор указывает, что
Цитата
Трудовой договор как бы есть, но без печати организации

Даже наличие на как-бы договоре печати не доказывает трудовых отношений.
Например, если договор подписан неуполномоченным лицом.
Или если работник после заключения договора не приступил к работе.
А для взыскания з/п доказать надо не только факт заключения, но и факт исполнения.


Отсюда и вопрос: какие обязанности исполнялись и чем это подтверждается?
Фирма имеет представительство (филиал, офис) в Екатеринбурге?

[ДемЛайт]

Обязанности регпреда, то есть - исследование рынка, переговоры на уровне топ-менеджмента в том числе, составление ассортиментных матриц, заключение договоров... Это не сетевой маркетинг и не первый опыт в данной сфере супруга.

Переговорила вечером с их геной, поняла, что дело миром не кончится, ибо - тот тупит и настаивает "а ваш муж не был оформлен", "а он сам согласился испытательный работать без оформления". Самое любопытное, что оплатить неиспользованный отпуск - 12 тысяч - они согласны. Сейчас думаю, что ничто не мешает при правильных формулировках с моей стороны таки получить эти 12, а остальное - через суд.

Филиала нет, есть только муж в качестве представителя в регионе. На договор я даже не думаю ссылаться, ибо он без даты и даже указания должности. К исполнению обязанностей он приступил, да правда - вряд ли представители организации станут это отрицать.

Сообщение отредактировал ДемЛайт: 04 February 2009 - 21:08

[PUPSIK]

ДемЛайт
Ситуация у вас, прямо скажем, неоднозначная.
Желательно было бы вам записать переговоры с геной на диктофон.
И получить доказательства того, что указанная фирма переводила вам деньги.
И недооформленный договор тоже какое-никакое доказательство.
В любом случае, желаю успехов.


Хотя будь я на месте вашего оппонента, я бы стала доказывать гпо.
Ибо обязательные для трудовго договора условия не согласованы, деятельность не предусматривала подчинения правилам внутреннего трудового распорядка, рабочего места не организовывалось.


Кстати, а полномочия вашего супруга на проведение переговоров и заключение договоров от имени фирмы чем подтверждались? Доверенность выдавалась?

[ДемЛайт]

ГПО вряд ли... дело в том, что поскольку трудовая книжка находилась у них, они высылали её нам почтовым отправлением после того, как решили расстаться. На руках соответственно имеется квитанция, от кого и кому.
Почему ещё не доказать ГПО - регпреды у них есть много где, не только в Екатеринбурге, и в частности у нас в городе муж работал с напарником. Напарника после декабря, кстати, оформили по всем правилам.

[PUPSIK]

ДемЛайт
Предположим, я ваш оппонент. Я бы возражала следующим образом:

трудовая книжка находилась у них, они высылали её нам почтовым отправлением после того, как решили расстаться.

Трудовая книжка представлялась в порядке подготовки к заключению трудового договора. Договор заключен не был, поэтому трудовую мы вернули. А деньги,которые перечислялись, - так это компенсация за задержку трудовой книжки.

Почему ещё не доказать ГПО - регпреды у них есть много где, не только в Екатеринбурге

У Мэри Кэй тоже много где есть регпреды. А трудовых отношений с ними нет.
Ибо деятельность регпреда не предусматривает ни подчинения ПВТР, ни личного выполнения обязанностей, ни организации рабочего места.

Напарника после декабря, кстати, оформили по всем правилам.

А с этим товарищем мы таки-достигли соглашения по всем существенным условиям трудового договора. А с товарищем истцом не достигли.

Скажите, а этот напарник сможет в случае спора выступить вашим свидетелем?

А по какому принципу у вас рассчитывается з/п регпреда?

[Bold]

ДемЛайт

Хорошо, спрашиваю - как лучше сформулировать исковые требования в данном случае?

1. Изменить основание и дату увольнения на увольнение по собственному желанию с момента принятия решения.
2. Обязать внести запись о работе в ТК.
3. взыскать заработную плату в размере Х, компенсацию за отпуск, моральный вред..
Особых проблем в деле нет.

[andrewgross]

Bold

1. Изменить основание

Изменять нечего

[Bold]

andrewgross

Изменять нечего

Йа сматрю, Вы шпециалист...

[MyRoute]

Bold, а Вы где-то увидели основания, по которому уволен работник? или это только домыслы?