Сообщений в теме: 44

[Оператор]

Ситуация:

Компания приобрела автомобиль для личных нужд (для ген. дира), в предкризисную пору, было принято решение о его продаже. Машина почти новая, стояла на гарантийном обслуживании у дилера, с наворотами.. Подали объявление, нашёлся покупатель, заключили договор купли- продажи (принял его по акту, где указано, что осмотрено и претензии отсутствуют), сняли в ГАИ с учета.. пожали руки и разошлись.. недавно приходит иск ОЗПП, в нём указано, что истец не мог долгое время поставить авто на учет, из-за того что в авто отсутствовала идентификационная рамка с номером кузова что-ли, просит вернуть деньги, моралку, затраты на парковку, купить новые красовки и т.д. Оказывается, что машинка была в небольшой аварии, по страховке сделали ремонт у дилера, который не предупредил нас о замене этой детали, но гаи с учета сняло без вопросов… Вроде сейчас оснований нет для регистрации…

Внимание, вопрос:

1. Попадает ли он под Закон ОЗПП?
2. Как отбиваться от нападения?

[mitjka]

Оператор
что в акте приема-передачи авто написано???
рамка она видна "невооруженным" взглядом ?

[Потребос]

а машину на учет он все же поставил?или нет...

[Дилер М]

1. Может быть - не подойдет под ЗоЗПП по субъектному составу? Продавец - организация....реализующие товары потребителям....
Если организация не занимается автомобильной розницей, автомобиль не был товаром, а был основным средством?
2. Доказывать, что о недостатке авто (отсутствие рамки) он был предупрежден/проинформирован.

[Оператор]

mitjka
В акте указано, что Автомобиль осмотрен полностью. Претензий к его состоянию отсуствуют.

Это рамка дублирующая, где-то на кузове... но он не захотел везти её на проверку в сервис..


Потребос
Из иска видно, что поставли, и мы ему дали справку из сервиса об замене детали...

Вот что с ним делать?

Добавлено немного позже:
Дилер М
Мы тоже пришли вроде к этому выдводу.. он был основным средством, компания не занимается продажей авто...

Добавлено немного позже:
Дилер М
Да мы сами незнали, что её там нету .. вот в чём закавыка.. может сервис соответчиком подтянуть? .. это вообще-то их вина..

[Дилер М]

И еще. Кузовные ремонты, после которых та или иная (табличка или на самой детали) маркировка авто на кузове полностью исчезает - обычное дело. Если табличка - много случаев, когда это на регистрационные действия не влияет. Если на детали (на кузове) - придется вносить изменения в рег. документы, нужны документы о ремонте.
Есть ли письменный отказ в совершении рег. действий, что там?

[Оператор]

Дилер М


Део в том, что сервис не предупредил нас о замене номерной детали, а ГАЙЦы прошляпили и спокойно сняли с учета.. мы не подавали на регитрацию изменений в ПТС.. а он уже прошёл все стадии и ему поставили авто на учёт.. но теперь хочит деньги обратно и 2/3 стоимости на адвоката.. жесть

[Дилер М]

Может быть посмотреть на то, как покупатель все-таки поставил авто на учет.
Он вас запрашивал о справке о ремонте? Письменно?
Вы ему давали документы о ремонте?
Может быть вы с покупателем дополнительно согласовали порядок внесения изменений в ПТС и эти обязанности он взял на себя?:-))

[Оператор]

Справку запосил, ему дали её в сервисе..
Документы о ремонте дал диллер..

НЕа))

[Оператор]

ВОПРОС отсается открытым, попадает ли Товарищ под действие ЗОЗПП?

[mitjka]

Оператор
смотрите новые правила постановки на учет
если зарегистрировать можно "де юре"
то шлите его в ... гибдд
на крайний случай говорите что все было типтоп раз Вы машину с учета сняли а он сам зачемто рамку отодрал например

[lusy]

Оператор

попадает ли Товарищ под действие ЗОЗПП?

имхо, "компания" не попадает под понятие "продавца"

[mitjka]

Оператор
розницей занимаетесь, как деньги получали ?

[Потребос]

Оператор
розницей занимаетесь, как деньги получали ?

а вот судя по преамбуле попадают они под ОЗПП


Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

потребителя не должно волновать разовая ли это операция или организация занимается торговлей на постоянной основе...
но пытаться надо перевести иск "в сферу неправомерных действий гибонов".
в противном случае придется покупать красовки...

[mitjka]

Потребос

реализующие товары потребителям по договору купли-продажи

если буквально читать то потребителей как и товаров должно быть много, то есть систематически надо этим заниматься

[Потребос]

mitjka

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары

у потребителя мы тоже видим слово ТОВАРЫ, а не товар...
мне что надо купить пару машин у этого продавца чтобы включился ОЗПП!?
думаю до судьи этот момент донести будет тяжеловато.

[McLeen]

думаю до судьи этот момент донести будет тяжеловато.

А если попробовать доказать, что в видах деятельности данной организации нет "розничной и оптовой продажи"?
Кстати, договор неплохо было бы выложить.

заключили договор купли- продажи

[Ури]

Топикстартер темнит.

Письменный отказ ГИБДД в совершении регистрационных действий есть ?

На основании Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения министерства внутренних дел Российской Федерации

3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:

при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным

А уголовное дело возбуждено ?
Статья 326. Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства

[Оператор]

mitjka

Деньги получали по договору купли-продажи по безналу

McLeen
у нас в уставе прописано: и иннеы не запрещенные законом виды деятельности

Ури
У нас сняли без вопросов, у него видно есть.. было заведено уг. дело, сейчас оно закрыто, оснований для отказа в регистрации нету.. Товарищ бъёт на то, что на сделанные по ремонту детали не распространяется гарантия, хотя мы делали ремонт у официального диллера..

Получается он уже в октябре мог поставить авто на учёт, но этого не сделал..

[ViktorS]

  Товарищ бъёт на то, что на сделанные по ремонту детали не распространяется гарантия, хотя мы делали ремонт у официального диллера..

как я понимаю, рано или поздно потребитель созреет до чтения статьи зопп не предоставление информации (ст.10)

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

далее ст.12

Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), ...а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

есть еще правила продажи отдельных видов товаров (в т.ч. и авто и Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении)

[ВладимирD]

Потребос

потребителя не должно волновать разовая ли это операция или организация занимается торговлей на постоянной основе...

Да, потребитель в данном случае налицо, только с продавцом незадача: розницей он не занимается, поэтому потреб может предъявить свои требования на основании ЗоПП изготовителю или уполномоченным организациям-ипам.

[ViktorS]

Да, потребитель в данном случае налицо, только с продавцом незадача: розницей он не занимается, поэтому потреб может предъявить свои требования на основании ЗоПП изготовителю или уполномоченным организациям-ипам.

незадача легко устраняется чтением преамбулы

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи. (//просто по ДКП, а не ДКП в розницу)

ДКП был? был.
Потребитель был? был
слова розница в ЗОППе не упоминаются. ГК конечно регулирует, но что тогда такое "розница"?
Если верить комментариям:
Основным критерием, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретенного покупателем товара, независимо от того, физическое или юридическое лицо приобретает товар (N Ф08-3394/2003-1283А, Ф08-2142/2003-890А).
Форма оплаты не является критерием разграничения оптовой и розничной торговли (извлечение из постановления президиума ФАС СКО от 18 мая 2001 г.).

Если только эта отмазка:
Публичный характер договора розничной купли-продажи обязывает организацию (индивидуального предпринимателя), осуществляющего розничную торговлю товарами, продавать товар тому, кто к ней обратиться

имхо, нарушены Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении в части непредставления информации "Сведения, характеризующие состояние бывшего в употреблении товара, в том числе его недостатки, указываются на товарном ярлыке."

Сообщение отредактировал ViktorS: 10 February 2009 - 20:23

[Потребос]

ViktorS

когда спорите с ВладимирDом по делам о защите прав потребителей, то лучше избегайте аргументов в виде постановлений президиума арбитражных судов...
дело то будет СОЮ рассматривать...

[ViktorS]

ViktorS

когда спорите с  ВладимирDом по делам о защите прав потребителей, то лучше избегайте аргументов в виде постановлений президиума арбитражных судов...
дело то будет СОЮ рассматривать...

да это был первый из 4-х комментариев к гк. в остальных комментариях (где нет про ФАС ни слова ) те же самые слова. почти один в один.

А СОЮ иди АСя будет смотреть в принципе не важно: ГК-то один.

з.ы.
а я и не спорил, кстати.

Сообщение отредактировал ViktorS: 10 February 2009 - 20:44

[senia]

только с продавцом незадача: розницей он не занимается

-
Ну и шо? Реализацией-то, как выяснилось, занимается... и аккурат потребу реализовал (ст. 39 НК).