Сообщений в теме: 34

[иностранец]

Не компетентен в вопросах жилищного права, поэтому вопрос к знатокам.

Ситуация:

Нанимателем квартиры является гражданка Дятлова у которой был заключен брак с гражданином Кривошеевым. У гражданина есть дочь (но не от Дятловой) - Кривошеева. Так вот в квартире прописана сейчас только Кривошеева. Кривошеева приобрела за деньги у Дятловой данную квартиру (сделка только на словах)

Что требуется:

приватизировать (оформить в собственность) на Кривошееву данную квартиру. Дятлова не против.
То есть изначально требуется изменить первоночального нанимателя (Дятлову) в договоре социального найма на Крвошееву и потом уже приватизировать.

Вопрос:

Как это сделать? (алгоритм действий) Можно ли подать универсальный иск типа "иск о признании членом семьи нанимателя и об изменении договора социального найма"?

Буду благодарен если дадите какие нибудь ссылки к требованиям по такого рода искам.

[Alderamin]

иностранец

Нанимателем квартиры является гражданка Дятлова у которой был заключен брак с гражданином Кривошеевым. У гражданина есть дочь (но не от Дятловой) - Кривошеева. Так вот в квартире прописана сейчас только Кривошеева.

Если в квартире сейчас "прописана" только Кривошеева, то она и является нанимателем...

Что требуется:

приватизировать (оформить в собственность) на Кривошееву данную квартиру. Дятлова не против.

Да если и против будет - ее мнение никого не интересует...

То есть изначально требуется изменить первоночального нанимателя (Дятлову) в договоре социального найма на Крвошееву и потом уже приватизировать.

Изменение уже произошло. Сейчас можно вести речь только об оформлении договора с учетом произошедшего изменения...

Как это сделать?

Кривошеева обращалась в отдел приватизации? Если нет - пусть обратится, ей там всё расскажут. Если обращалась - что ей ответили?

Можно ли подать универсальный иск типа "иск о признании членом семьи нанимателя и об изменении договора социального найма"?

Можно... Подать можно практически любой иск... В т.ч. и такой совершенно бредовый, как Вы говорите...

[иностранец]

Если в квартире сейчас "прописана" только Кривошеева, то она и является нанимателем... umnik.gif

Но договор найма на Дятлову и муницип. орган предлогает переоформлять его только в судебном порядке
Вот ответ муницип. органа
 1_1.bmp   1.3МБ   722 скачиваний

[Валерьевич]

Так вот в квартире прописана сейчас только Кривошеева

Приватизируйте на нее, а потом регистрируйте кого хотите. А Анатолия Федоровича уберите, не путайте божий дар с яичницей.

[иностранец]

Приватизируйте на нее, а потом регистрируйте кого хотите.

Так не приватизируют на Кривошееву. Я же и ответ приложил с муницип. органа

[Alderamin]

иностранец

Но договор найма на Дятлову

Ну и дальше что??? Дятлова уже не проживает в квартире, соответственно, отношения соцнайма с ней прекращены...

и муницип. орган предлогает переоформлять его только в судебном порядке
Вот ответ муницип. органа

Отказ незаконный... Нужно обращаться в суд...

Валерьевич

Приватизируйте на нее, а потом регистрируйте кого хотите. А Анатолия Федоровича уберите, не путайте божий дар с яичницей.

[sya-aku]

Отказ незаконный... Нужно обращаться в суд...

Я такой отказ вижу уже третий за последнюю неделю. Вообще не понятно, чем ни руководствуются на самом деле

[Alderamin]

sya-aku

Я такой отказ вижу уже третий за последнюю неделю. Вообще не понятно, чем ни руководствуются на самом деле

Как раз очень даже понятно - таким образом они избавляют себя от необходимости думать головой и брать на себя ответственность за принятое решение... А пока массово с них никто не взыскивает судебные издержки, такая тактика вполне себя оправдывает...

[иностранец]

Дятлова уже не проживает в квартире, соответственно, отношения соцнайма с ней прекращены...

да, прекращены, вот муницип. орган и предлагает в своём отказе в суд. порядке устанавливать родство и заменить нанимателя

Отказ незаконный... Нужно обращаться в суд...

то есть вы предлогаете мне оспаривать отказ? Думаю этот путь приватизации будет дольше и сложнее.


Конкретно по алгоритму действий подскажите по установлению в суд. порядке родства и по замене нанимателя (ведь я так понял новый наниматель должен быть родственником предыдущего).

Я вообще правильно ли понял, что для приватизации мне нужно установить родство и заменить нанимателя? Может я не тот путь выбрал?

[Вайс]

А что дятлова умерла что ли?

[Alderamin]

иностранец

Дятлова уже не проживает в квартире, соответственно, отношения соцнайма с ней прекращены...

да, прекращены, вот муницип. орган и предлагает в своём отказе в суд. порядке устанавливать родство и заменить нанимателя

Тут можно, конечно, обсуждать нюансы, но лично я не вижу смысла это делать - если есть отказ, то дальше дорога одна - в суд...

то есть вы предлогаете мне оспаривать отказ? confused.gif Думаю этот путь приватизации будет дольше и сложнее.

Чем какой?

Конкретно по алгоритму действий подскажите по установлению в суд. порядке родства и по замене нанимателя (ведь я так понял новый наниматель должен быть родственником предыдущего).

Я вообще правильно ли понял, что для приватизации мне нужно установить родство и заменить нанимателя? Может я не тот путь выбрал?

Я уже не знаю, как Вам еще объяснить... Наниматель у Вас уже давно другой - только с ним не оформлен договор в письменной форме... что не может служить основанием для отказа в приватизации... Если Кривошеева желает приватизировать квартиру - то нафиг ей заниматься оформлением договора соцнайма? После приватизации он всё равно прекратит свое действие. Если уж всё равно идти в суд, то логичнее сразу требовать в суде передачи квартиры в собственность в порядке приватизации... И в этом процессе Кривошеева пояснит и представит, при необходимости, доказательства, что была вселена в свое время в установленном порядке...

[иностранец]

А что дятлова умерла что ли?

жива, просто не претендует на квартиру

Цитата
то есть вы предлогаете мне оспаривать отказ? confused.gif Думаю этот путь приватизации будет дольше и сложнее.
Чем какой? confused.gif

в данном случае обжалование решение муницип. органа имхо лишний шаг, который ничего не решает.

Наниматель у Вас уже давно другой - только с ним не оформлен договор в письменной форме... что не может служить основанием для отказа в приватизации...

думаете? разве это не право муниц. органа выбирать с кем заключать договор соц. найма? думаете нанимателем автоматически становиться тот кто прописан, несматря на то что что ордер выдан другому лицу?
Но тем не менее я склонен вам верить, потому что слаб в этих вопросах. Просто хочеться до конца понять.

Может проще приватизировать квартиру на Дятлову, а потом оформить "фиктивную" сделку купли-продажи квартиры с Кривошеевой?

логичнее сразу требовать в суде передачи квартиры в собственность в порядке приватизации...

то есть предлагаете сразу иск об обязании зарегистривать право собственности?

[Валерьевич]

то есть вы предлогаете мне оспаривать отказ?  Думаю этот путь приватизации будет дольше и сложнее.

Попробуйте обратиься в суд с иском о признании права собственности в порядке приватизации. Основание ст. 1,2 ФЗ "О приватизации", ответчик муниципальный орган. Затем сразу регистрируете решение суда и получаете свидетельство о собственности.
В Москве пару раз проходило.

[иностранец]

Валерьевич
спасибо. возьму на заметку этот вариант

[Alderamin]

иностранец

то есть вы предлогаете мне оспаривать отказ? confused.gif Думаю этот путь приватизации будет дольше и сложнее.

Чем какой?

в данном случае обжалование решение муницип. органа имхо лишний шаг, который ничего не решает.

Обжалование решения муниципального органа - Ваша фантазия, я Вам это не предлагал...

Наниматель у Вас уже давно другой - только с ним не оформлен договор в письменной форме... что не может служить основанием для отказа в приватизации...

думаете? разве это не право муниц. органа выбирать с кем заключать договор соц. найма?

Вы вообще о чем??? Даже если и было бы у него такое право - из кого он выберет, если в квартире всего одно лицо проживает???

- Вот тебе Адам, Ева - выбирай себе жену...

думаете нанимателем автоматически становиться тот кто прописан, несматря на то что что ордер выдан другому лицу?

Ордер уже давно никакого значения не имеет - в Поиск!

Может проще приватизировать квартиру на Дятлову, а потом оформить "фиктивную" сделку купли-продажи квартиры с Кривошеевой?

Если Вам так проще, то - ради бога... Только не факт, что и на этом пути не возникнут сложности, потребующие обращения в суд...

логичнее сразу требовать в суде передачи квартиры в собственность в порядке приватизации...

то есть предлагаете сразу иск об обязании зарегистривать право собственности?

не надо непонятно для чего додумывать и придумывать то, чего я не говорил...

Валерьевич

Попробуйте обратиься в суд с иском о признании права собственности в порядке приватизации. Основание ст. 1,2 ФЗ "О приватизации"

ну и хде там в этих статьях говорится, что такое возможно??? Процитируйте, пжлст...

Затем сразу регистрируете решение суда и получаете свидетельство о собственности.
В Москве пару раз проходило.

Практика такая есть, но она совершенно некорректная с точки зрения закона... Право собственности у приватизирующего может возникнуть только с момента его государственной регистрации... Спрашивается - нафиг ходить кривыми путями, когда ничто не мешает пойти прямым путем???

[иностранец]

Alderamin

Обжалование решения муниципального органа - Ваша фантазия, я Вам это не предлагал... dont.gif

не надо непонятно для чего додумывать и придумывать то, чего я не говорил... dont.gif

Так я и прошу от вас по возможности предложить мне конкретный алгоритм действий, что бы я не додумывал и не перевирал ваши слова как вам кажется

[Alderamin]

иностранец

Так я и прошу от вас по возможности предложить мне конкретный алгоритм действий, что бы я не додумывал и не перевирал ваши слова как вам кажется

Я Вам уже давно всё сказал - оптимально подать иск о передаче квартиры в собственность в порядке приватизации... Что и как конкретно сделать - выясняйте у местных юристов, т.к. требования в судах разных регионов варьируют...

[Кылдыбатыр]

иностранец

Цитата
Дятлова уже не проживает в квартире, соответственно, отношения соцнайма с ней прекращены...
Цитата
да, прекращены, вот муницип. орган и предлагает в своём отказе в суд. порядке устанавливать родство и заменить нанимателя
Тут можно, конечно, обсуждать нюансы, но лично я не вижу смысла это делать - если есть отказ, то дальше дорога одна - в суд...

Цитата
то есть вы предлогаете мне оспаривать отказ? confused.gif Думаю этот путь приватизации будет дольше и сложнее.

Прикольненько .
А как же это:
Статья 71. Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи

Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма.

[Alderamin]

blues.ru

Дятлова уже не проживает в квартире, соответственно, отношения соцнайма с ней прекращены...

да, прекращены, вот муницип. орган и предлагает в своём отказе в суд. порядке устанавливать родство и заменить нанимателя

Тут можно, конечно, обсуждать нюансы, но лично я не вижу смысла это делать - если есть отказ, то дальше дорога одна - в суд...

то есть вы предлогаете мне оспаривать отказ? confused.gif Думаю этот путь приватизации будет дольше и сложнее.

Прикольненько
А как же это:
Статья 71. Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи

Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма.

А это - примерно так же, как должны быть мухи по отношению к котлетам... Где Вы увидели временно отсутствующих?

[Кылдыбатыр]

Кривошеева приобрела за деньги у Дятловой данную квартиру (сделка только на словах)

иностранец А как была зарегистрирована Кривошеева?

[Валерьевич]

Практика такая есть, но она совершенно некорректная с точки зрения закона...

Недели две назад столкнулся в процессе с горе-юристом: дошли даже до прений (я как правило в прениях не участвую), суд уходит на решение, а он мне "как вы можете так врать суду? я прихожу в суд, что бы правду сказать" Я чуть в осадок не выпал, ответил автоматически, "а я, что бы дело выиграть".
Хотя вы правы - нужно знать особенности каждого региона, сложившуюся практику.

[иностранец]

blues.ru

иностранец А как была зарегистрирована Кривошеева?

только прописка. в поквартирной карточке только она не выписана

[Alderamin]

иностранец

А как была зарегистрирована Кривошеева?

только прописка. в поквартирной карточке только она не выписана

И что сие означает? Вы можете излагать внятно? Что означает "только прописка"??? А что еще, по-Вашему, может/должно быть? А как понимать "в поквартирной карточке только она не выписана"???

Валерьевич

Недели две назад столкнулся в процессе с горе-юристом: дошли даже до прений (я как правило в прениях не участвую), суд уходит на решение, а он мне "как вы можете так врать суду? я прихожу в суд, что бы правду сказать" Я чуть в осадок не выпал, ответил автоматически, "а я, что бы дело выиграть".

И к чему Вы всё это сказали???

[иностранец]

Alderamin
спасибо, полажу по местной практике по иску который вы мне предложили

подать иск о передаче квартиры в собственность в порядке приватизации...

Я так понял, это то же, что предложил Валерьевич

в суд с иском о признании права собственности в порядке приватизации

, только он предложил по основаниям

Основание ст. 1,2 ФЗ "О приватизации"

?

Под передачой и признанием имелось одно и то же, или это разные по смыслу иски?


Добавлено немного позже:



Alderamin

А как была зарегистрирована Кривошеева?

только прописка. в поквартирной карточке только она не выписана

И что сие означает? confused.gif Вы можете излагать внятно? Что означает "только прописка"??? А что еще, по-Вашему, может/должно быть? confused.gif А как понимать "в поквартирной карточке только она не выписана"??? confused.gif

честное слово, я не могу более внятней объяснить. В поквартирной карточке записано несколько человек, в том числе и наниматель Дятлова, но на данный момент все, кроме Кривошеевой, выписаны.
как ещё внятней

[Кылдыбатыр]

только прописка. в поквартирной карточке только она не выписана

Я имел ввиду основания регистрации.