Сообщений в теме: 23

[Dima]

Уважаемые коллеги, прошу посоветовать, что делать!
К должнику предъявил иск о взыскании задолженности. Должник, в свою очередь, подал заявление о банкротстве в порядке ст. 224 ФЗ № 217 "О несостоятельности (банкротстве)".
С законом я ознакомлюсь, однако понимаю, что банкротство - очень специфичное производство.
Прошу подсказать, что необходимо сделать кредитору до первого судебного заседания по делу о признании должника банкротом? На что обратить особое внимание?

ВСЕМ ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!

[Bistrov Den]

Цитата

Прошу подсказать, что необходимо сделать кредитору до первого судебного заседания по делу о признании должника банкротом?

1. Прочитать первые четыре главы ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".2
2. Если на сайте Арбитражного суда есть информация о деле - отслеживать.
3. Подписаться на газету "Коммерсант" (можно покупать только субботние выпуски либо вовсе воспользоваться поиском на сайте).
4. После появления в Коммерсанте публикации о наблюдении - заявлять свои требования (вся мотивировка - из искового заявления) в третью очередь, надо полагать.
5. По делу о взыскании долга, возбужденному до банкротства, лучше ходатайствовать о приостановлении (если это арбитраж) либо получать решение (если суд общей юрисдикции).
6. Отслеживать информацию о первом собрании кредиторов. После появления таковой - готовится к собранию

Как-то так

Ну и вообще готовится к тяжелой битве за свои кровные

[Qrmiz]

Привет, у меня обратная ситуация. Мы заявляем, что мы банкроты. Через неделю-Кредитор предъявляет иск о задолженности по договору, срок которого истек, сам кредитор не выполнил условия договора, за что предусмотрен "штраф" -указан в договоре(Сумма задолженности покрыла по "0"). Судится безсмысленно. И Юрид. и факт. у предприятия нет ничего. Высудить право на возврат долга??? Интересно ваше мнение, как может Кредитор поступить в данной ситуации-рассматриваю самый худший вариант выхода из ситуации???

[Attorney_S]

Bistrov Den сказал(а) 19.12.2008 - 20:56:

Цитата

Прошу подсказать, что необходимо сделать кредитору до первого судебного заседания по делу о признании должника банкротом?

1. Прочитать первые четыре главы ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".2
2. Если на сайте Арбитражного суда есть информация о деле - отслеживать.
3. Подписаться на газету "Коммерсант" (можно покупать только субботние выпуски либо вовсе воспользоваться поиском на сайте).
4. После появления в Коммерсанте публикации о наблюдении - заявлять свои требования (вся мотивировка - из искового заявления) в третью очередь, надо полагать.
5. По делу о взыскании долга, возбужденному до банкротства, лучше ходатайствовать о приостановлении (если это арбитраж) либо получать решение (если суд общей юрисдикции).
6. Отслеживать информацию о первом собрании кредиторов. После появления таковой - готовится к собранию

Как-то так

Ну и вообще готовится к тяжелой битве за свои кровные

А зачем заявлять ходатайство о приостановлении дела в Арбитраже и причем тут суд общей юрисдикции, если спор явно экономический....

При выявлении кредитора и заявления его требования о включении в реестр кредиторов, он получит тот же результат. Если бы до момента подачи заявления о признании несостоятельным (банкротом) у вас было бы решение о взыскании дебиторской задолженности - то была бы преюдиция в чистом виде, а так прийдется доказывать теже обстоятельства, что и в обычном виде.

[Bistrov Den]

Цитата

А зачем заявлять ходатайство о приостановлении дела в Арбитраже

Чтобы не получить конкурирующих судебных актов. В зависимости от целей и возможностей, можно заявлять о приостановлении или нет

Цитата

причем тут суд общей юрисдикции, если спор явно экономический....

А что, речь шла о каком-то конкретном споре или это было все-таки общее указние на все случаи жизни? Разве физик не может судиться с должником-банкротом в суде общей юрисдикции по поводу денежного обязательства должника.

Цитата

При выявлении кредитора и заявления его требования о включении в реестр кредиторов, он получит тот же результат.

Тот же, да не тот же: если должник выскочит из банкротства, можно с решением суда о взыскании (а определение о включении в реестр это не решение) можно получать исполлист и бежать к приставам.

Цитата

Если бы до момента подачи заявления о признании несостоятельным (банкротом) у вас было бы решение о взыскании дебиторской задолженности - то была бы преюдиция в чистом виде, а так прийдется доказывать теже обстоятельства, что и в обычном виде.

Какая может быть преюдиция при разном составе лиц, участвующих в деле о банкротстве и обычном процессе о взыскании долга?

[Мусорок]

а суд может оставить заявление без рассмотрения, если должник банкротится
и всё, конкурирующих судебных актов не будет

Добавлено немного позже:
Qrmiz
подавайте встречный иск в деле, которое откроют по иску вашего кредитора
суммы зачтут
вам будет хорошо
или банкротьтесь, все равно тогда это будет проблема арбитражного управляющего

[Bistrov Den]

Цитата

а суд может оставить заявление без рассмотрения, если должник банкротится
и всё, конкурирующих судебных актов не будет

По АПК может, по ГПК - нет

[Мусорок]

Цитата

Цитата

А зачем заявлять ходатайство о приостановлении дела в Арбитраже

Чтобы не получить конкурирующих судебных актов. В зависимости от целей и возможностей, можно заявлять о приостановлении или нет

спор о банкротстве рассматривается только в арбитражных судах (п.1 ст.6 закона о банкротстве)
приостанавливать дело о банкротстве в арбитраже - ерунда какая-то
тем более, наблюдение уже введено

если в обыкновенном суде приостановить дело - ждать чего? когда должника объявять банкротом? или ликвидируют?
а если не приостановить, получить решение, исполнительный лист - приставы с этим листом сразу пошлют к АУ, который и включит в реестр требований
не будет тут никакой конкуренции судебных актов

[Bistrov Den]

Цитата

спор о банкротстве рассматривается только в арбитражных судах (п.1 ст.6 закона о банкротстве)

Спасибо, что просветили

Цитата

приостанавливать дело о банкротстве в арбитраже - ерунда какая-то

Об этом речи не шло

Цитата

тем более, наблюдение уже введено

И что?

Цитата

если в обыкновенном суде приостановить дело - ждать чего? когда должника объявять банкротом? или ликвидируют?

Когда суд, рассматривающий дело о банкротстве, установит требования данного кредитора

Цитата

а если не приостановить, получить решение, исполнительный лист - приставы с этим листом сразу пошлют к АУ, который и включит в реестр требований
не будет тут никакой конкуренции судебных актов

Хотел бы я посмотреть на а/у, который включит в реестр требований кредитора с требованиями, подтвержденными не определением "банкротного" суда, а решением "обычного" и испол. листом

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 02 February 2009 - 15:27

[Мусорок]

Bistrov Den
да, на основании исполнительного листа простого суда будет определение банкротного о включении в реестр

простой пример - решение мирового о зарплате,
когда работодатель решил обанкротиться

я честно Вас не понимаю, какое дело надо приостанавливать, и какой смысл в таком приостановлении?

[wet]

Мусорок

Цитата

простой пример - решение мирового о зарплате,
когда работодатель решил обанкротиться

Хм, действительно, ФЗ 127 почитали бы...
Qrmiz

Цитата

Высудить право на возврат долга??? 

Я бы в афоризмы добавил
Bistrov Den

Цитата

Какая может быть преюдиция при разном составе лиц, участвующих в деле о банкротстве и обычном процессе о взыскании долга?

Формально Вы правы. На практике нет

[Мусорок]

wet

Цитата

Мусорок

Цитата

простой пример - решение мирового о зарплате,
когда работодатель решил обанкротиться

Хм, действительно, ФЗ 127 почитали бы...

ст.71, например
"... предъявить свои требования к должнику ... с приложением судебного акта ..."

[Bistrov Den]

Цитата

ст.71, например
"... предъявить свои требования к должнику ... с приложением судебного акта ..."

"Для целей участия в первом собрании... ". У нас работники уже право голоса приобрели? Учите матчасть!

Статья 16. Реестр требований кредиторов

6. Требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов, устанавливающих их состав и размер, если иное не определено настоящим пунктом.
Требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов арбитражным управляющим или реестродержателем по представлению арбитражного управляющего.

[Мусорок]

Цитата

Статья 16. Реестр требований кредиторов

6. Требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов, устанавливающих их состав и размер, если иное не определено настоящим пунктом.
Требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов арбитражным управляющим или реестродержателем по представлению арбитражного управляющего

Bistrov Denу нас разговор о чем?
или это разговор глухонемого со слепым?

Цитата

Учите матчасть!

или мы чем-то меряемся?

[Bistrov Den]

Цитата

Bistrov Denу нас разговор о чем?
или это разговор глухонемого со слепым?

Больше похоже на разговор с глухонемым слепцом
Статья 16. Реестр требований кредиторов

6. Требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов , устанавливающих их состав и размер, если иное не определено настоящим пунктом .
Требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов арбитражным управляющим или реестродержателем по представлению арбитражного управляющего.

То есть требования об оплате труда включаеются самим а.у. без определения суда. А вот исключаются - только при наличии такого определения

П. 11 ст. 16 ЗоБ: "Разногласия, возникающие между представителем работников должника и арбитражным управляющим и связанные с очередностью, составом и размером требований о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовым договорам, рассматриваются арбитражным судом в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом. Трудовые споры между должником и работником должника рассматриваются в порядке, определенном трудовым законодательством и гражданским процессуальным законодательством."
Какие могут быть разногласия, если требования работника включались бы на основании определения суда? Еще раз прошу воспользоваться советом, указанным в посте №13

[Ben]

[quote name='Bistrov Den' date='28.01.2009 - 8:37']
[quote]а суд может оставить заявление без рассмотрения, если должник банкротится
и всё, конкурирующих судебных актов не будет[/quote]
По АПК может, по ГПК - нет



Думаю что суд общей юрисдикции должен прекратить производство по делу в порядке ст.220, 134 ГПК, а все требования должны быть рассмотрены в деле о банкротстве, за исключением текущих.

[Мусорок]

Bistrov Den
если в суле общей юрисдикции будет принят судебный акт (решение, приказ) об удовлетворении требования к должнику, который параллельно решил банкротиться, то этот принятый судебный акт не будет конкурировать с актами в деле о банкротстве
этим актом требования будут лишь установлены
включение в реестр требований будет происходить на основании этого акта

право голоса и право участия в собрании - немного разные вещи
посидеть, послушать умных людей - иногда даже полезно

то, что арбитражный управляющий сам включает зарплатные трабования в реестр - не означает, что эти требования не могут основываться на судебных приказах и реiениях
тем более, это (пример с заработной платой) подразумевалось под Ваше пожелание:

Цитата

Хотел бы я посмотреть на а/у, который включит в реестр требований кредитора с требованиями, подтвержденными не определением "банкротного" суда, а решением "обычного" и испол. листом

Сообщение отредактировал Мусорок: 09 February 2009 - 11:55

[Bistrov Den]

Цитата

Думаю что суд общей юрисдикции должен прекратить производство по делу в порядке ст.220, 134 ГПК, а все требования должны быть рассмотрены в деле о банкротстве, за исключением текущих.

Ben, а последствия прекращения по делу (ст. 221 ГПК) Вам известны? Не считаете, что это слишком жестко - лишать кредитора при банкротстве должника права повторно обращаться в суд общей юрисдикции, если дело о банкротстве будет прекращено, а должник не ликвидируется?

Мусорок

Цитата

если в суле общей юрисдикции будет принят судебный акт (решение, приказ) об удовлетворении требования к должнику, который параллельно решил банкротиться, то этот принятый судебный акт не будет конкурировать с актами в деле о банкротстве

Смотря, что считать конкуренцией Преюдиции не будет - с этим я еще могу согласиться

Цитата

право голоса и право участия в собрании - немного разные вещи

Несомненно. И где в статье 12 сказано, что неконкурсные кредиторы могут принимать участие в собрании кредиторов, пусть и без права голоса

Цитата

посидеть, послушать умных людей - иногда даже полезно

Полностью согласен. Посидим, послушаем?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 February 2009 - 14:49

[Мусорок]

Bistrov Den
Вы извините, но я не понимаю вот этого Вашего замечания

Цитата

5. По делу о взыскании долга, возбужденному до банкротства, лучше ходатайствовать о приостановлении (если это арбитраж) либо получать решение (если суд общей юрисдикции).

Цитата

Цитата

А зачем заявлять ходатайство о приостановлении дела в Арбитраже

Чтобы не получить конкурирующих судебных актов

Цитата

Цитата

а суд может оставить заявление без рассмотрения, если должник банкротится
и всё, конкурирующих судебных актов не будет

По АПК может, по ГПК - нет

у нас возможен процесс в арбитражном суде по ГПК?
просто я такого никогда не встречал

[Bistrov Den]

Цитата

А зачем заявлять ходатайство о приостановлении дела в Арбитраже

Чтобы не получить конкурирующих судебных актов

а суд может оставить заявление без рассмотрения, если должник банкротится
и всё, конкурирующих судебных актов не будет
По АПК может, по ГПК - нет

Да, правильнее было бы ответить: чтобы не получить конкурирующих актов или определения об оставлении без рассмотрения (если заявление оставлено без рассмотрения, а дело о банкротстве возбуждено, нужно заново подавать иск о взыскании, т.е. имеем более длительные сроки рассмотрения + новый состав суда).
Однако Вы уклонились от моего вопроса: "Где в статье 12 сказано, что неконкурсные кредиторы могут принимать участие в собрании кредиторов, пусть и без права голоса"?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 February 2009 - 17:32

[Мусорок]

ну представитель работников может поприсутствовать

Добавлено немного позже:
такое принятие участия через представителя


хотя про неконкурсных кредиторов я не говорил, которые в статье 2 перечислены как исключения из определения, кто такие конкурсные кредиторы
работники там в виде исключения не указаны

[wet]

Мусорок

Цитата

ну представитель работников может поприсутствовать

для того, чтобы являться ПРД никакие судебные акты и подавно не нужны

[Bistrov Den]

Цитата

хотя про неконкурсных кредиторов я не говорил, которые в статье 2 перечислены как исключения из определения, кто такие конкурсные кредиторы
работники там в виде исключения не указаны

Т.е. работники - они конкурсные что ли? Понятное дело, что они в определении конкурсных не указаны, потому что к.к. - это кредиторы по ДЕНЕЖНЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ.
А теперь смотрим определение денежных обязательств несколькими абзацами выше в этой же статье - обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному Гражданским кодексом Российской Федерации, бюджетным законодательством Российской Федерации основанию. Всегда считал, что право работника на оплату труда предусмотрено Трудовым кодексом, а не ГК или бюджетным законодательством. Удачи

[Мусорок]

wet
конкурсный управляющий может включить в реестр только насчитанную зарплату

бывают в жизни случаи, когда без суда право на зарплату не докажешь - оплату какого-нибудь вынужденного прогула
или начислить зарплату по-новому, по правильному