Сообщений в теме: 13

[Dimon™]

Уважаемые юристы!
Следующая ситуация. Имеется многоквартирный жилой дом, заключены договоры управления общим имуществом дома между собственниками и управляющей компанией(УК). У собственников дома в общедолевой собственности есть своя газовая котельная. В ежемесячных счетах рассылаемых УК собственникам имеется статьи за отопление и гор. водоснабжение по среднегородским тарифам. Собственника это как бы не устраивает. УК при обосновании данных тарифов ссылается на то, что с ней ранее застройщиком был заключен договор безвозмездного пользования котельной, и для собственников(потребителей тепла) она в связи с этим договором - энергоснабжающая организация, а поскольку с жильцами отдельного договора на поставку услуг гор.водоснабжения и отопления заключено не было, то тарифы на данные услуги регулируются распоряжением регионального Комитета по тарифам.
Собственники же делают упор на "Правила предоставления коммунальных услуг, утв. постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307. пункт.18".
"Кто прав, кто не прав?"

Отсюда следующие вопросы:
1. Является ли данная УК все-таки энергоснабжающей компанией(при подтверждении ей договора о передачи котельной в безвозмездное пользование/если такого договора нет)
2. Если да, то необходимы ли для такой организации лицензии на поставку тепловой энергии
3. могут ли собственники отозвать/расторгнуть/перезаключить договор о безвозмездном пользовании
4. Могут ли собственники потребовать обоснование и пересмотр тарифов, или внесения в договор на предоставление коммунальных услуг(изменений, которые бы регулировали размер оплаты услуг), целесообразно ли требовать, или проще перезаключить договор
5. Насколько законно включение в квитанции услуг под видом обычных коммунальных услуг. Не должны ли УК были в квитанциях данные услуги отделять от общего перечня, или выставлять отдельной квитанцией?

[Василий Алексеевич]

УК никак не может быть энергоснабжающей организацией.
Даже из смысла названия - управлюящая, управляет, энергснабжающая - снабжает.

[Dimon™]

УК никак не может быть энергоснабжающей организацией.
Даже из смысла названия - управлюящая, управляет, энергснабжающая - снабжает.

Спасибо за ответ.
Но если УК имеет свои мощности(свою котельную), ничто не мешает ей, например, имея соответствующие лицензии на обслуживание, заниматься и поставкой энергии потребителям, получая с этого дополнительный доход?
Ведь УК это коммерческая организация, есть что-либо(закон, Постановление и т.п.), что мешает помимо управляющей функции иметь и другие функции по предоставлению тепла и прочих услуг?
Т.е. УК имея в безвозмездном пользовании газовую котельную, закупая у поставщика воды холодную воду и газ, производит ее нагрев, и снабжает полученным продуктом потребителей. Она получается становится снабжающей организацией. Или в данном случае ее полномочия не могут выходить за границы управления имуществом, даже если существует договор безвозмездного пользования котельной?
Кто для собственников в данном случае является энергоснабжающей организацией предоставляющей услугу отопление и гор.водоснабжение? Сами собственники?

[JIS]

Василий Бандурин

УК никак не может быть энергоснабжающей организацией.
Даже из смысла названия - управлюящая, управляет, энергснабжающая - снабжает.

Если память не изменяет в ПП 307 говорится, что ИКУ приобретает ком ресурс или производит
Вобще автору необходимо задуматься, что есть котельная где она находится, для чьих нужд предназначена, и кто ее реальный собственник на данный момент...

[cemel]

Dimon™
Собственники дома должны законно обозначить в собственность котельную общим собранием. Если этого не было, котельный на застройщике (заказчике).
Производить энергию можно собственнику, для этого должна быть создана или приглашена организация имеющая допуски.
УК в принципе может выступить как организация по выработке тепловой энергии. Если теп .эн. только для вас собственников, то тарифа не надо утверждать, расчет в стоимости Гкал. ведется по прямым расходам (газ, вода, э.э.)

[JIS]

cemel

Собственники дома должны законно обозначить в собственность котельную общим собранием. Если этого не было, котельный на застройщике (заказчике).

насчет котельной у меня только одна мысль про нормы ГК и ЖК, но там вроде не говориться, что нужно собрание, либо я что-то упустил

[Zmeyka]

Откуда взялась котельная? Если это общее имущество дома, то это должно быть как-то зафиксировано. У Вас есть "зеленка" на нее или помещение, где она расположена хотя бы?

Сообщение отредактировал Zmeyka: 12 February 2009 - 13:10

[Dimon™]

Собственники дома должны законно обозначить в собственность котельную общим собранием. Если этого не было, котельный на застройщике (заказчике).

К этому все идет, но дом еще заселен не полностью, что осложняет.

УК в принципе может выступить как организация по выработке тепловой энергии. Если теп .эн. только для вас собственников, то тарифа не надо утверждать, расчет в стоимости Гкал. ведется по прямым расходам (газ, вода, э.э.)

Т.е. ссылка УК на "Распоряжение по тарифам" не имеет под собой основания, даже если котельная в безвозмездном пользовании у УК?

Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 27.10.2008 № 104-р
1. Установить и ввести в действие с 01.01.2009 тарифы на тепловую энергию, отпускаемую энергоснабжающими организациями потребителям, расположенным на территории Санкт-Петербурга, дифференцированные в зависимости от установленной мощности источников теплоснабжения, на 2009 год:
Тарифы с 01.01.2009 по 31.12.2009, руб./Гкал
1. до 1 (включительно) 524,00
2. более 1 до 3 (включительно) 535,00
.....

Откуда взялась котельная? Если это общее имущество дома, то это должно быть как-то зафиксировано. У Вас есть "зеленка" на нее или помещение, где она расположена хотя бы?

Эмм... Пока разбирательства находятся в стадии зарождения.

Со слов УК(поскольку документы есть пока только у них) первое заявление было, что "котельная является общедомовым имуществом, передана в оперативное управление юр.лицу - УК". На претензию "на каком основании вы установили тогда общегородские тарифы, появилось заявление, что "котельная на безвозмездном пользовании у УК, и УК для собственников является энергоснабжающей компанией, и соответственно на такие взаимоотношения распространяется Постановление о тарифах, в соответствии с которыми собственники и обязаны оплачивать данные услуги".
Документы УК выдает неохотно, и по возможности затягивает их выдачу.

Котельная была построена вместе с домом. Расположена она на крыше дома, и служит только для нужд дома.

У Вас есть "зеленка"

"Я не настоящий сварщик"©
"зеленка" - это что за документ? :-[
Хотя у собственников пока есть только один документ - это свидетельство о собственности собственной квартиры. Ну и договор с УК

Сообщение отредактировал Dimon™: 12 February 2009 - 20:10

[cemel]

JIS
п. 8 №491
Dimon™

Котельная была построена вместе с домом. Расположена она на крыше дома, и служит только для нужд дома.

С этой инфой становится понятно.
Котельная ваша однозначна.
Тариф другой применять нельзя.
УК должна выложить расходы на котельную. Собственник утвердить (может измененные).

[Мишелин]

1.Однозначно собственники должны утвердить стомость.
2.УК могут выступать снаб.организаией (В ПП 307 обозначена как ресурсоснабжающая организация, если котельная вырабатывает тепло).

[JIS]

cemel

п. 8 №491

Хм, а разве там говорится про необходимость оформления

[cemel]

JIS
Если в обрезе дома, то нет, если за, то решением собранием собственников.

[Dimon™]

cemel

Тариф другой применять нельзя.
УК должна выложить расходы на котельную. Собственник утвердить (может измененные).

Расходы на котельную - это расчет стоимости услуги "Отопление" и т.п.?

Подытожу:
1.
- УК должна применять тариф в соответствие с "Распоряжением 104-р", т.е. как будто тепло в дом поставляет город

или
2.
- УК до утверждения тарифов и расходов собственниками может применять тарифы по "№ 104-р"
- По запросу собственников представить расчет тарифов в соответствии с себестоимостью производимой услуги
- Собственники на общем собрании утверждают данный тариф, и дальше платят по нему

3.
Ни один из первых двух вариантов. Почему?

[cemel]

Dimon™
Теперь я подытожу.
Собственник на ОСС решает какой ему применять тариф.
По истечении года (сезона) УК предоставляет инициативной группе МКД расходы по выработке и поставке тепла.
При принятие расходов от УК, производится перерасчет УК стоимости отопления и ГВС, может быть как в большую, так и в меньшую сторону.
Утверждать тариф где то не надо.
Пример, ГВС в МКД с помощью бойлера или теплообменника. Ведь ни кто за тарифом не ходит в РСТ (РЭК).