Сообщений в теме: 44

[Vitalik]

Орокон прав

про ничтожность условия договора говорить конечно можно, но лучше не стоит.

[d_e_n_i_s]

если заемщик возьмет кредит без уведомления банка, то у последнего есть все шансы выграть суд о досрочном расторжении договора и взыскании кредита (+ процентов, если это будет необходимо).

Ну не собираюсь я брать кредит, пока не получу от своего банка разрешение. Сам боюсь..

Орокон прав

про ничтожность условия договора говорить конечно можно, но лучше не стоит.

А почему не стоит говорить? Ведь можно было бы признать данный пункт договора ничтожным и больше не париться.
А что по Вашему мнению стоит указать?
Вообще есть у когонить практика по аналогичным делам?

Сообщение отредактировал d_e_n_i_s: 09 February 2009 - 17:01

[Орокон]

Ведь можно было бы признать данный пункт договора ничтожным и больше не париться.

зачем? см. п. 1 ст. 167, ст. 180 ГК.

Вообще есть у когонить практика по аналогичным делам?

есть практика о обязании внести изменения в спорный пункт договора ввиду его несоответствия зак-ву РФ. при этом суд устанавливает ничтожность этого положения и отказывает в иске.
все это делается с единственной целью - при цене вопроса в .... млн. рубликов получить преюдицию на будущее

в вашем же случае это излишнаяя роскошь. так что пишите жалобу в РПН, чтобы "обставиться" и не взрывайте более мозг себе и окружающим.

[d_e_n_i_s]

так что пишите жалобу в РПН

Ага, пасиб! в среду иду в общественную приемную РПН ))

[Vitalik]

d_e_n_i_s

А почему не стоит говорить? Ведь можно было бы признать данный пункт договора ничтожным и больше не париться.
А что по Вашему мнению стоит указать?

стоит говорить, когда есть смысл.
я не считаю, что тут есть основания ничтожности

[эквизитор]

так что пишите жалобу в РПН

Ага, пасиб! в среду иду в общественную приемную РПН ))

Ещё и в ГТУ Центробанка, он банковским надзором занимается.

[d_e_n_i_s]

Papinian
Советую перестасть страдать ерундой) Берите кредиты сколько угодно и где угодно. Ваш убогий банк ничего не сможет сделать) Это как запретить людям дышать))

Papinian не прав! не нужно вводить в заблуждение неграмотного физика (т.е. меня )))

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Вот и докажи потом, что по п.3 есть основания по Закону!!!!

[эквизитор]

Papinian
Советую перестасть страдать ерундой) Берите кредиты сколько угодно и где угодно. Ваш убогий банк ничего не сможет сделать) Это как запретить людям дышать))

Papinian не прав! не нужно вводить в заблуждение неграмотного физика (т.е. меня )))

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Вот и докажи потом, что по п.3 есть основания по Закону!!!!

У вас по договору "исполнение", что? Возвратить кредит.

[Орокон]

d_e_n_i_s
по моему, вы уже впадаете в троллизм

np.
к сожалению, суды (включая ВС РФ) "забивают" на ПКС от 23.02.1999 N 4-П
о чем я уже писал в "сбербанковской" теме с указанием конкретных примеров.

[d_e_n_i_s]

У вас по договору "исполнение", что? Возвратить кредит.

5.1. Права Банка:
5.1.2. требовать от Заемщиков досрочного погашения Кредита или его части в следующих случаях:
б) нарушения Заемщиками условий Договора или условий других договоров, в которых участвуют Стороны;

Пункт, по которому не имею права брать кредит - п. 5.4.6
6.5. В случае неисполнения обязанностей, предусмотренных пунктами 5.4.4. – 5.4.6, 5.4.17, 5.4.19, 5.4.20 Договора, Заемщики уплачивают Банку ежедневную пеню в размере 0,1 (Ноля целых одной десятой) процента от остатка ссудной задолженности по Кредиту.

Так что, скорее пени начнут начислять - и по-моему имеют полное право по договору! Хотя, могут рассмотреть как нарушение условий Договора и попросить досрочного погашения Кредита или его части!

Орокон
к сожалению, суды (включая ВС РФ) "забивают" на ПКС от 23.02.1999 N 4-П
о чем я уже писал в "сбербанковской" теме с указанием конкретных примеров.

Поисковики ничего не дали по запросу ПКС от 23.02.1999 N 4-П. дайте ссылочку на тему и ПКС, я с удовольствием почитаю! Спасибо!

[d_e_n_i_s]

Товарищи юристы! Помогите еще решить такой вопрос!

Я писал: что банк может ответить:банк оставляет за собой право не указывать причину, т.к. это регламентируется внутренними правилами банка
Ответ банкира: Не совсем грамотно - надо было им написать "Банк не указывает причину принятия решений" И все, без всяких процедур/правил. Есть в Вашем договоре прописанная обязанность банка аргументировать ответ? Договора не видел, думаю, что нет. Обязанность ответить есть, вот и ответили. Договор не нарушен.

А где написано, что банк обязан ответить на мое заявление и еще и объяснить причину отказа? просто все говорили, что не имеет права не аргументировать свой ответ, а где это прописано? ведь действительно нет в договоре того, что обязан аргументировать!!!
Простите за мою юридическую неграмотность!

[d_e_n_i_s]

мне объяснили так:
п.5.4.6. в период действия Договора не выступать в качестве заемщика, а также залогодателя, гаранта или поручителя за другие организации или физических лиц без предварительного письменного согласия Банка;

По этому пункту Банк при запросе такого согласия может действовать двумя путями:
1. Дать согласие
2. Дать мотивированный овет, почему такое согласие не дает.
При полном игноре - бездействие Банка, нарушение пункта договора.
При отказе без объяснения причин - тоже нарушение пункта договора.

При этом ссылаться надо на ст. 309 ГК РФ.

Может я нитак чо понял?

Помогите разобраться, плиз!

Сообщение отредактировал d_e_n_i_s: 11 February 2009 - 09:39

[NoMeansNo]

Приведите примеры из судебной практики, подтверждающие правоту банка. И точка будет.

[d_e_n_i_s]

Уважаемые господа, скажите пожалуйста, если я хочу в судебном порядке признать пункт договора недействительным, в какой суд я должен подавать иск?
Собственно сам п. договора:

в период действия Договора не выступать в качестве заемщика, а также залогодателя, гаранта или поручителя за другие организации или физических лиц без предварительного письменного согласия Банка"

Дело в том, что я вчера был в общественной палате Роспотребнадзора.
Человек в приемной был очень грамотным и любезным ))
Вот, что он мне сказал:
1. Пункт договора ограничивает мои права и свободы и его можно признать недействительным!
Но! Москва - это особый город! Здесь судья может запросто и не признать этот пункт договора недействительным. Гораздо однозначней все проходит в регионах.
2. Посоветовал попросить сбер не предоставлять обо мне информацию о кредите в бюро кредитных историй, тогда мой банк никогда не узнает, а если узнает, можно смело идти в сбер и наказывать их за разглашение информации.
Но этот вариант мне не нравится - не хочу обманывать и боюсь!

В договоре есть пункт:

8.1.  Все споры между Сторонами, связанные с Договором, Стороны согласились разрешать путем переговоров, а в случае недостижения согласия передать на рассмотрение и разрешение по существу в судебный орган в соответствии с правилами подведомственности и подсудности, установленными действующим законодательством Российской Федерации, по месту нахождения Банка или его филиала, если таковой указан в Договоре. При рассмотрении споров применяется право Российской Федерации.

В связи с этим у меня вопрос!
Если я хочу признать пункт договора недействительным, могу ли я подать иск по месту прописки? Я прописан в Нижегородской области.
В принципе я же подаю в суд не на банк, а хочу признать пункт договора недействительным, и представители банка вообще на суде не нужны?
Спасибо!

Сообщение отредактировал d_e_n_i_s: 12 February 2009 - 18:47

[эквизитор]

В принципе я же подаю в суд не на банк, а хочу признать пункт договора недействительным,  и представители банка вообще на суде не нужны?
Спасибо!

Вам то зачем в суд? Берите кредит в другом банке, если дают.

[d_e_n_i_s]

Вам то зачем в суд?  Берите кредит в другом банке, если дают.

Ага, а если мой банк узнает, что я взял кредит? начнет мне начислять штрафы. Доказать потом судье, что я решил, что пункт догвора я признал сам недействительным и я прав - по-моему будет очень сложно.

Сообщение отредактировал d_e_n_i_s: 13 February 2009 - 08:53

[Орокон]

d_e_n_i_s

Вот, что он мне сказал:

такой бред

вы профан, поэтому делать вам в суде нечего, только хуже себе сделаете.

еще раз говорю - пишите мотивированную жалобу в РПН, пусть он разбирается и привлекает банк к адм. ответственности.

[эквизитор]

d_e_n_i_s

Вот, что он мне сказал:

такой бред

вы профан, поэтому делать вам в суде нечего, только хуже себе сделаете.

еще раз говорю - пишите мотивированную жалобу в РПН, пусть он разбирается и привлекает банк к адм. ответственности.

И в ГТУ Центробанка. У них сайт есть, прямо там жалобу и оставьте. Вам даже письмо пришлют, по почте, с ответом.
По второму кругу пошли. И как таким людям кредиты дают.

[NoMeansNo]

еще раз говорю - пишите мотивированную жалобу в РПН, пусть он разбирается и привлекает банк к адм. ответственности.

Вы же сами сказали, что банк прав. Зачем советуете писать жалобу?

[Орокон]

Papinian
я сказал, что банк частично прав, частично не прав.
см. внимательно