Сообщений в теме: 21

[qwerty23]

Здравствйте,уважаемые форумчане!

Интересует такой вопрос.Можно ли использовать нижеобозначенную формулировку в договоре подряда?

Не будет ли противоречить такая формулировка требованиям закона?

"В случае просрочки выполнения обязательств по договору со стороны ЗАКАЗЧИКА сроки выполнения работ ПОДРЯДЧИКА продлеваются на время просрочки выполнения этих обязательств."

Можно ли такой формулировкой в договоре в случае неисполнения обязательств заказчиком продлить срок выполнения работ?

[hedgehoq]

в какой то мере зависит от того, какие встречные обязательства неисполнены Заказчиком
Хотя чаще всего такие обязательства - либо внести предоплату, либо предоставить доки, необходимые для производства работ
При неисполнении таких обязательств Подрядчик вполне вправе продлиться на время просрочки

[qwerty23]

в какой то мере зависит от того, какие встречные обязательства неисполнены Заказчиком
Хотя чаще всего такие обязательства - либо внести предоплату, либо предоставить доки, необходимые для производства работ
При неисполнении таких обязательств Подрядчик вполне вправе продлиться на время просрочки

У меня данный пункт вызвал сомнение,так как начальный и конечный срок в договоре подряда является существенным условием. И вроде как получается,что без всякого дополнительного соглашения подрядчик продлевает срок...

[Le vin]

При неисполнении таких обязательств Подрядчик вполне вправе продлиться на время просрочки

одностороннее изменение договора?
весьма и весьма спорно. КМК.

"В случае просрочки выполнения обязательств по договору со стороны ЗАКАЗЧИКА сроки выполнения работ ПОДРЯДЧИКА продлеваются на время просрочки выполнения этих обязательств."

кем и как продлеваются? в форме заключения некоего доп. соглашения об изменении сроков? Думаю, что автор сего текста подразумевал, что они "продлеваются" "автоматически".... А как же быть с ППФ сделки между юр.лицами? Письменным уведомлением от Подрядчика Заказчику об изменении условий договора? тоже не подходит. Потому как не исполняется требование

Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

КМК, в данном случае можно говорить лишь о последствиях, установленных

Статья 719. Неисполнение заказчиком встречных обязанностей по договору подряда
1. Подрядчик вправе не приступать к работе, а начатую работу приостановить в случаях, когда нарушение заказчиком своих обязанностей по договору подряда, в частности непредоставление материала, оборудования, технической документации или подлежащей переработке (обработке) вещи, препятствует исполнению договора подрядчиком, а также при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что исполнение указанных обязанностей не будет произведено в установленный срок (статья 328).

ну и п. 3 ст. 405 ГК РФ + ст. 406 ГК РФ

[юристKA]

У меня данный пункт вызвал сомнение,так как начальный и конечный срок в договоре подряда  является существенным условием. И вроде как получается,что без всякого дополнительного соглашения подрядчик продлевает срок...

мне кажется без дс здесь не обойтись, так как изменения должны быть в той форме, в которой договор.
мы вносим такое условие но с формулеровкой - подрядчик вправе требовать соразмерного увеличения сроков. и пишем что вправе приостановить работу до выполнения обязательств и соразмерного увеличения сроков выполнения работ.

[boba]

И вроде как получается,что без всякого дополнительного соглашения подрядчик продлевает срок...

Сдесь дело в том, что такое продление должно Подрядчиком как-то фиксироваться. Т.е. фиксироваться нарушение сроков исполнения обязательств Заказчика и на основании этого продлеваться срок. И это продление так-же фиксируется.
Заказчик должен быть осведомлён что срок по договору продлился.
Обычно это делается путём подписания доп.соглашения к договору. Либо можно в одностороннем порядке Подрядчиком. Например протоколом:
В связи с просрочкой Заказчика срока предоставления документа (встречного обязательства) на срок ____ дней, срок сдачи работ по Договору продлевается на ____ дней. Окончательный срок сдачи работ ____ 2009 г.
Протокол подписывает Подрядчик, а Заказчик ставит свою подпись в получении протокола (ознакомлении).

[woo-doo]

где-то натыкался на судебную практику, что подобные соглашения являются ничтожными в силу п. 4 ст. 401 ГК (еси к тому моменту у одной из сторон возникла ответственность)

Сообщение отредактировал woo-doo: 13 February 2009 - 14:27

[qwerty23]

Склоняюсь к мнению Le vin и юристKи.

Были сомения, но сейчас они почти развеяны.

woo-doo,если выложите судебную практику или ссылочку на нее по подобному вопросу буду признателен

Сообщение отредактировал qwerty23: 13 February 2009 - 14:51

[woo-doo]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 02.11.2004 N Ф03-А51/04-1/3032
Суд также правомерно признал ничтожным, не соответствующим условиям договора и закону (п. 2 ст. 9, п. 4 ст. 401 ГК РФ) п. 2 дополнительного соглашения от 29.11.2002 к договору от 10.04.2002 о дате начала ремонта 22.02.2000, так как согласование сторонами названной даты обусловлено отказом ответчика от взыскания с заказчика санкций за просрочку перечисления аванса.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 17.10.2003 N КГ-А40/8150-03 по делу N А40-2421/03-101-4Б
Из пункта 2.3 мирового соглашения, утвержденного судом, усматривается, что сумма требований по новым обязательствам, подлежащим удовлетворению в соответствии с условиями мирового соглашения, определяется в размере денежных обязательств без учета сумм, от уплаты которых кредиторы освободили должника, а именно: процентов, начисленных на основную сумму на основании договора между Банком и его кредиторами; неустоек (пеней, штрафов), процентов за пользование чужими денежными средствами, а также сумм в возмещение убытков, предусмотренных законодательством Российской Федерации или договором между Банком и его кредитором, в том числе подтвержденных решением суда общей юрисдикции, арбитражного или третейского судов; процентов по ставке рефинансирования.
Содержащиеся в п. 2.3 мирового соглашения условия не противоречат п. 4 ст. 401 ГК РФ.
В соответствии с п. 4 ст. 401 ГК РФ заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.
Однако мировое соглашение между ОАО АКБ "СбС-АГРО", объединением кредиторов ОАО АКБ "СбС-АГРО" и ГК "АРКО" было заключено в процессе реструктуризации банка-должника, то есть после нарушения последним своих обязательств перед кредиторами, возникших до 16 ноября 1999 года, и в условиях недостаточности у должника денежных средств для расчета с кредиторами.
Таким образом, отсутствовали предусмотренные п. 4 ст. 401 ГК РФ условия ничтожности содержащегося в п. 2.3 мирового соглашения положения об освобождении должника за уже совершенные нарушения обязательств.

[qwerty23]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 02.11.2004 N

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 17.10.2003 N

Огромное спасибо Вам,woo-doo и всем тем,кто оставил свои комментарии!

Сообщение отредактировал qwerty23: 13 February 2009 - 15:45

[юристKA]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 02.11.2004 N Ф03-А51/04-1/3032

мне кажется это не совсем то, так как в практике срок был изменен и сторона утратила право на взыскание убытков. а в нашем случае заказчик и так не имеет права требовать уплаты неустойки за задержку выполнения работ, так как сам просрочил исполнение обязательств.

[boba]

юристKA

мне кажется это не совсем то

Согласен.
Здесь взаимосвязь ст. 406 и п. 3 ст. 405 Должник не считается просрочившим, пока его обязательство не может быть исполнено вследствии просрочки кредитора.
Так, что я склоняюсь к мнению, что если даже не будет доп.соглашения или ещё каким либо способом не будет зафиксирована просрочка заказчика, то подрядчик вправе продлить сроки.
Единственное для чего я рекомендовал всё-же как то фиксировать это продление, так это для того, чтоб в дальнейшем с заказчиком не возникал спор по поводу того что обязательства подрядчиком не исполнены в сроки.

[Shador]

Так, что я склоняюсь к мнению, что если даже не будет доп.соглашения или ещё каким либо способом не будет зафиксирована просрочка заказчика, то подрядчик вправе продлить сроки.
Единственное для чего я рекомендовал всё-же как то фиксировать это продление, так это для того, чтоб в дальнейшем с заказчиком не возникал спор по поводу того что обязательства подрядчиком не исполнены в сроки.

ИМХО, все не так просто. Начальный и конечный сроки выполнения работ - существенное условие договора подряда. Продление подрядчиком срока окончания работ - одностороннее изменение условий договора подряда (со всеми вытекающими).
Соответственно, подрядчик не вправе продлять срок окончания работ по своему усмотрению в одностороннем порядке.

КМК, максимум, что можно сделать, чтобы приблизить "желаемое к законному", это сформулировать условия договора следующим образом:

х.а. Срок (дата) начала выполнения работ - дд.мм.гггг.
х.b. Срок окончания выполнения работ - ... календарных дней после даты начала выполнения работ.
х.c. Срок окончания выполнения работ увеличивается в каждом случае просрочки Заказчика на период (в календарных днях днях) такой просрочки.
...
y.a. В срок не позднее dd.mm.yyyy Заказчик обязан передать Подрядчику следующую документацию: ...
y.b. В срок не позднее dd.mm.yyyy Заказчик обязан уплатить Подрядчику авансовый платеж в сумме ... рублей.
...
z.a. Под просрочкой Заказчика для целей настоящего Договора Стороны договорились понимать каждый случай полного или частичного неисполнения или ненадлежащего исполнения Заказчиком своих обязательств, установленных настоящим Договором, в том числе (но не исключительно), обязательств, установленных пунктами y.a и y.b настоящего Договора.
z.b. Под периодом просрочки Заказчика для целей настоящего Договора Стороны договорились понимать срок (в календарных днях), начиная с даты возникновения у Заказчика обязанности исполнить соответствующее обязательство и включительно по дату фактического исполнения Заказчиком такого обязательства в полном объеме и надлежащим образом.

Это максимум, что я смог придумать, может кто еще что-нибудь подскажет?

[woo-doo]

господа, я в принципе выложил ту малую практику которая есть не обязательно к конкретному примеру, а к общему сведению

[boba]

woo-doo

Продление подрядчиком срока окончания работ - одностороннее изменение условий договора подряда

Здесь вопрос в том, вправе ли подрядчик после окончания срока продолжать выполнять работы, если не было соответствующего доп.соглашения на продление (или, как у Вас написано расписана в самом договоре возможность такого продления).
То что подрядчик не будет нести ответственность за просрочку по вине Заказчика - это вытекает из 406 и 405. А вот вправе ли он продолжать работы за пределами срока без доп.соглашения? А если он продолжил работы, то обязан ли эти работы принять Заказчик?
То что Подрядчик вправе приостановить исполнение своего обязательства и не нести при этом ответственность за просрочку, вызванную таким преостановлением - это предусмотрено законом. Но законом не предусмотрено право продлить Подрядчиком в одностороннем порядке срок договора (т.е. выполнять работы за пределами срока).
Однако если он всёже выполнил эти работы за пределами срока (без соответствующего доп.соглашения), обязан ли заказчик эти работы принять? Например в случае если исполнение уже утратило для заказчика интерес.
Закон однозначно трактует, что заказчик обязан принять эти работы, т.к. право на такой отказ у заказчика есть только в случае просрочки Подрядчика (п.2. ст. 405). Однако Подрядчик в нашем случае не считается просрочившим(п.3 ст. 405).

Таким образом отсутствие доп. соглашения на продление сроков ничем не грозит Подрядчику.

Сообщение отредактировал boba: 13 February 2009 - 17:58

[Shador]

boba, Вы, случайно, не попутали работы с услугами? Заказчика интересует результат работ и он должен быть передан Заказчику в срок окончания работ.

[Mouzze]

ИМХО, все не так просто. Начальный и конечный сроки выполнения работ - существенное условие договора подряда. Продление подрядчиком срока окончания работ - одностороннее изменение условий договора подряда (со всеми вытекающими).
Соответственно, подрядчик не вправе продлять срок окончания работ по своему усмотрению в одностороннем порядке.

С чего бы это? Ст.310 ГК позволяет.

[Shador]

Mouzze, конечно допускает. Идете в суд и изменяете.

[Mouzze]

Shador Про "идете в суд и изменяете" - это другая статья... того же кодекса, ст.310 говорит о праве стороны отказаться от обязательства или изменить его условия действиями только одной из сторон, например, простым заявлением. Для вас это новость?

[Shador]

Shador Про "идете  в суд и изменяете" - это другая статья... того же кодекса, ст.310 говорит о праве стороны отказаться от обязательства или изменить его условия действиями только одной из сторон, например, простым заявлением. Для вас это новость?

еще какая

[boba]

Shador

boba,  Вы, случайно, не попутали работы с услугами? Заказчика интересует результат работ и он должен быть передан Заказчику в срок окончания работ.

А при чём здесь подряд или услуги. Я говорю о том, что если заказчика и интересует этот результат в срок, но подрядчик его просрочил по вине заказчика, то заказчик ничего подрядчику сделать не может (ни к ответственности привлечь ни отказаться от приёма просроченных работ).
Это касается ситуации не подпадающей под 310 (когда не законом не договором односторонне продление не предусмотрено) и когда доп.согл. нет

[Shador]

Shador

boba,  Вы, случайно, не попутали работы с услугами? Заказчика интересует результат работ и он должен быть передан Заказчику в срок окончания работ.

А при чём здесь подряд или услуги. Я говорю о том, что если заказчика и интересует этот результат в срок, но подрядчик его просрочил по вине заказчика, то заказчик ничего подрядчику сделать не может (ни к ответственности привлечь ни отказаться от приёма просроченных работ).
Это касается ситуации не подпадающей под 310 (когда не законом не договором односторонне продление не предусмотрено) и когда доп.согл. нет

Если Подрядчик нарушит срок окончания выполнения работ, установленный договором, то Заказчик может расторгнуть договор подряда. Плюс взыскать с Подрядчика убытки, вызванные расторжением договора подряда.