Сообщений в теме: 44

[ВладимирD]

senia

Ну и шо? Реализацией-то, как выяснилось, занимается... и аккурат потребу реализовал (ст. 39 НК).

Угу, давайте еще ПБУ вспомним.

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

Чего у нас предполагается под предпринимательской деятельностью? Систематическое извлечение прибыли. И хде тут систематичность? И хде тут публичность?

[Оператор]

Автомобиль находлся на балансовом учете как основное средство, есть акт об этом, и подписанный покупателем.. а почему ремонт произведенный у диллера является недостатком товара? .. ну ударили, ну полностью починили, это что недостаток?...

Я думаю, что потребитель не хочит эту машину в виду следующего: он хотел её перепродать, а теперь получается у него будит отметка в птс о ремонте, что повлияет на цену..


А вот подтащить ГАИшников, которые обязаны были проверить табличку перед снятием с учёта?

[mitjka]

Оператор

А вот подтащить ГАИшников, которые обязаны были проверить табличку перед снятием с учёта

каким образом она крепилась то ???

[LawandOrder]

Чего у нас предполагается под предпринимательской деятельностью? Систематическое извлечение прибыли. И хде тут систематичность? И хде тут публичность?

По умению читать (понимать) закон и можно опытного спеца отличить от того, кто ЗООПП читает вечерком, после ужина )).

[senia]

Чего у нас предполагается под предпринимательской деятельностью? Систематическое извлечение прибыли. И хде тут систематичность? И хде тут публичность?

-
А в ЗоЗПП, конкретно о рознице, ничего не сказано, акромя случая дист. торговли. С прибылью, у любой коммерческой организации, тоже всё должно быть в порядке...
-------
А если б, комерсы, машинками в розницу торговали, это что-то меняет?

[ВладимирD]

senia

А в ЗоЗПП, конкретно о рознице, ничего не сказано, акромя случая дист. торговли.

Не сказано. Согласен. Но определение, данное в ЗоПП, в любом случае путанное: организация, предприниматель, товары, потребителям, по договору. Остается только системное токование, а его что дышло...

[senia]

Остается только системное токование

-
Я согласен с вашей т.з., но как говорил майор Харченко "Чисто теоретически, такое могло случится ?" что сторона потреба, по поводу отсутствия розницы, заявит схожие аргументы, а суд их поддержит? Я думаю, что вполне, особенно с учётом "дышла". Так что, я бы, на месте автора, не стал бы делать лишь на это, основной расчёт.

[ViktorS]

Если ориентироваться на публичный дкп, т имеет значение как был куплен товар - в тихую в бухгалтерии или через объявление в газете/интернете (как юристы говорят? через оферту?), первому попавшемуся, согласившемуся на цену. Если этот случай то, имхо, и системное толкование приведет нас к рознице. и следовательно, зопп. А если еще в устав юр.лица заглянуть, там разрешена розница...

[Оператор]

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

НАША ОРГАНИЗАЦИЯ НИКАКОГО ЧЕКА ЕМУ НЕ ВЫДВАЛА, ТАК МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И НЕ РОЗНИЦА?

[senia]

НАША ОРГАНИЗАЦИЯ НИКАКОГО ЧЕКА ЕМУ НЕ ВЫДВАЛА

А может у вас и договора-то никакого не было? А? Вы просто отдали потребу авто, он сказал "карашо"...

[Оператор]

senia
Договор был.. отдали авто по акту приема-передачи... он сказал "карошо".. вот и всё... просто обыкновенная купля продажа...

[ВладимирD]

Оператор

НАША ОРГАНИЗАЦИЯ НИКАКОГО ЧЕКА ЕМУ НЕ ВЫДВАЛА, ТАК МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И НЕ РОЗНИЦА?

договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

[Оператор]

всё-так есть мнение, что акт приема-передачи, своей целью не имеет константирования факта оплаты товара, а в первую очередь направлен на фиксирование момента передачи самого имущества..

[ВладимирD]

Деньги получали по договору купли-продажи по безналу

Хотите сказать, что при таком способе оплаты не создается никаких документов?

[senia]

Чего-то, господа, всех "заклинило" на подтверждающем документе. Однако в ст. 493, есть ещё и такое "Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи..." Что там в договорчике-то значится, по поводу момента заключения, оплаты и передачи товара?

[Яга]

В статье чек упомянут для того чтобы момент заключения договора определить, а не для того, чтобы отграничить один вид договора от другого.
Разве этот момент интересен вообще?

[Оператор]

ВладимирD
Документы создаются, но в этом случае нет ОБЯЗАННОСТИ Продавца передать их Покупателю...

senia
Передается по акту, оплачивает по безналу... все..

Добавлено немного позже:
Яга
очень даже итересен, уже найдена соотвествующая ФАСовская практика

[ВладимирD]

Оператор

Документы создаются, но в этом случае нет ОБЯЗАННОСТИ Продавца передать их Покупателю...

Ну значит договор у Вас заключен в ненадлежащей форме. Но не более того. Последствия знаете? Несоблюдение формы сделки (хотя она тут соблюдена, просто законодатель ступил) не влечет ее недействительности и не влияет на ее квалификацию.

очень даже итересен, уже найдена соотвествующая ФАСовская практика

И чего ж там ФАС такого мог отчудить?

[senia]

Передается по акту, оплачивает по безналу... все..

-
Ага. Т.е. забрать авто я могу по акту сегодня, а оплатить когда-нибудь потом, в любое удобное время, по безналу... Я правильно понял ваш договор?

[Оператор]

senia
Господа, есть такое понятие, как отсрочка платежа. Ты покупаешь, я продаю, ты даёшь мне 50% (все прописано в договоре), забираешь товар, мы подписываем акт приема-передачи, затем через оговоренное время ты мне отдаешь должное.

Исходя из этого, если бы мы это прописали в договоре, вы без проблем могли так поступить.
Но в нашем случае, авто передался по акту после полной оплаты.

В наших кодах статистики, не стоит "продажа автомобилей", мы не занимаемся этой деятельностью.. вот что думаю стоит обсудить

ВладимирD
Фас говорит о том, что продажа основных средст организации физикам, не является розничной куплей продажей