Сообщений в теме: 26

[Rickoshet]

Уважаемые везде и всюду! Подскажите плиз! Какие могут быть формулировки для определения начала действия (заключения, подписания) договора (поставки, подряда оказания услуг)...а то была проверка аудита выдрали за то, что в договорах отсутствует на последнем листе под реквизитами и подписями сторон, дата (заключения, подписания) договора...а ее ведь не всегда удобно указывать...может есть какие-нибудь уникальные формулировки! Поделитесь!

[aber83]

См. ст. 190, 191 ГК РФ

[Lucy]

в договорах отсутствует на последнем листе под реквизитами и подписями сторон, дата (заключения, подписания) договора...

a-ilin, а на первом листе?

ее ведь не всегда удобно указывать

a-ilin
Почему?

[Субъект 2]

Во-первых, почему в этом разделе?
Во-вторых, хоть какая-то дата в договоре у вас есть?

[Valentina]

a-ilin
Обычно "хватает" даты на первом листе, перед преамбулой и ......отсутствие формулировок, противоречащих 190, 191 ГК
Может, у Вас как-раз были формулировки? если да, какие? Что дословно написали аудиторы?

Сообщение отредактировал Valentina: 18 February 2009 - 13:33

[akcon]

Что это за аудиторы и чем они руковдствуются?

[Tony V]

в договорах отсутствует на последнем листе под реквизитами и подписями сторон, дата (заключения, подписания) договора...

сторго говоря, в договорах между отсутствующими (99% заключаемых договоров) дата подписания и дата заключения никогда не совпадают

[Lucy]

дата подписания и дата заключения никогда не совпадают

Tony V
А что такое "дата заключения"?

[Romuald]

Lucy, дата, с которой договор считается заключенным и начинает действовать. Как она определяется? С помощью норм ГК и журнала регистрации входящей корреспонденции

[akcon]

Так чтоб не было разночтений в датах, надо ставить либо перед преамбудой, как уже было сказано, либо в конце договора и вопросов не будет, т.к. будет всего одна дата. По моему вопрос исчерпан.

[Lucy]

дата, с которой договор считается заключенным и начинает действовать

Romuald
Момент заключения?

момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта

, т.е. дата подписания вообще не фигурирует.
Действительно, без

журнала регистрации входящей корреспонденции

не обойтись.
Часто встречается в договорах, когда дата вступления его в силу определяется некой датой в будущем.

[Tony V]

Lucy

дата подписания вообще не фигурирует.

она, строго говоря, не имеет правового значения, в общем случае.

[Romuald]

она, строго говоря, не имеет правового значения, в общем случае

не согласен. как правило отсутствующие - юр.лица. поэтому дата подписания позволяет определить, имел ли подписант полномочия на совершение сделки или они уже истекли

[Tony V]

не согласен.

согласен
просто имел в виду, что для целей определения момента заключения договора.

Кстати, у американцев встретилась такая фраза:

______________ represents to Distributor that (a) ______________ is a corporate entity duly organized and in good standing under the laws of the State ____________, U.S.A.; ( ____________ has all necessary power and authority to enter into this Agreement and to perform all of its obligations hereunder; © this Agreement has been duly authorized, executed and delivered by __________; and (d) the execution, delivery and performance by ___________ of this Agreement,

в которой не пойму значение деливеред

Сообщение отредактировал Tony V: 20 February 2009 - 12:13

[Lucy]

она, строго говоря, не имеет правового значения, в общем случае.

Tony V
Ну да, как же.
Вообще ее можно не указывать.

[Tony V]

Lucy

Вообще ее можно не указывать.

да как хотите

[Lucy]

да как хотите

Tony V
а к договору прилагать

журнал регистрации входящей корреспонденции

[Tony V]

Lucy

а к договору прилагать

ну, входящий/исходящий-то номер поставить никак, само-собой.

[Lucy]

ну, входящий/исходящий-то номер поставить никак, само-собой.

Tony V
На что?
На договор?
Оригинальненько.

[Tony V]

Lucy

Оригинальненько.

это, между прочим, практика не моя, но она мне понравилась, причём встретилась первый раз совсем недавно. Расставляет все точки над Ы - не надо даже сопроводительных писем, кои я пишу.

[Lucy]

это, между прочим, практика не моя, но она мне понравилась, причём встретилась первый раз совсем недавно. Расставляет все точки над Ы - не надо даже сопроводительных писем, кои я пишу.

Tony V
ИМХО, эта практика во-первых не вполне соответствует правилам делопроизводства, а во-вторых, исходящие тоже на договоре ставите?
И пригодилась ли это хоть один раз?

А на договоре и в тексте договора даты, стало быть, отсутствуют?

[Tony V]

Lucy

эта практика во-первых не вполне соответствует правилам делопроизводства

индифферентно для целей судопроизводства.

исходящие тоже на договоре ставите?

я пока не ставлю, но в сопроводительном письме указываю документ с количеством листов. Отправляем с описью вложения.

И пригодилась ли это хоть один раз?

да! не на настоящей работе, но на другой. Только на этом и выиграл два арбитража с одной и той же конторой по теплоснабжению

А на договоре и в тексте договора даты, стало быть, отсутствуют?

дату ставлю только в "шапке". Начерта оставлять место для даты, если его никто не заполняет.
Короче, оптимизация этого процесса нужна, но это не отменяет самой необходимости процесса и не превращает даты, стоящие радом с подписями во что-то определяющее: наши заказчики все направляют свои договоры с сопроводительными письмами. Стараюсь и нашик поставщиков ставить в такое же положение.

[Lucy]

дату ставлю только в "шапке".

Tony V
Зачем?

но в сопроводительном письме указываю документ с количеством листов. Отправляем с описью вложения.

Tony V
а, ну у вас реально идет переписка и отправка документов (по почте?).
Это не всегда бывает.
А момент заключение договора всем нужно знать.

[Tony V]

Lucy

Зачем?

х.з., на всякий

а, ну у вас реально идет переписка и отправка документов (по почте?).

почтой или нарочным. В последнем случае на втором экземпляре ставится дата, подпись, расшифровка - все дрессирую, кое-чего получается.

А момент заключение договора всем нужно знать.

ну и пускай знают для этого случая, я на всякий случай частенько спрашую, началось ли уже исполнение или нет ещё. Если началось, то распространяю действие на предыдущий период. Но пока до автоматизма и стройности не довёл.... руки не доходют... и голова болит

[Romuald]

Lucy, по поводу даты на договоре... Видимо вы мой пост про значение не только даты получения акцепта оферентом, но и даты подписания документа акцептантом пропустили. Или забыли. Или просто нах послали за ненадобностью