Сообщений в теме: 50

[Злобный энергетик]

Доброго времени суток!
Помогите разложить по полочкам ситуацию: как расценивать действия потребителя исходя из норм Правил розничного рынка электроэнергии?

Ситуация:
Домовладение в частном секторе, подключено как положено, заключен письменный договор, установлен прибор учета 2.0, идет оплата. Раздел границ установлен на вводных изоляторах в домовладение. При проверке абонента выявлено следующее: до вводных изоляторов прицеплен провод, который минуя прибор учета ведет к "тайной" розетке, к которой в свою очередь подключена стиральная машина. Все это дело актируется, естественно, но вот вопрос: как квалифицировать?

С одной стороны вроде как безучет - договор то имеется. С другой, в соответствии с п. 151 Правил бездоговорным потреблением является факт потребления энергии в отсутствие заключенного договора и/или с использованием энергопринимающих устройств, присоединенных к сети сетевой организации с нарушением порядка техприсоединения.

В данном случае под признаки бездоговорного тоже подходит: фактически новая точка поставки (место наброса проводов) в договор не включена, т.е. в отношении нее договор не заключен. К тому же данный наброс есть по сути новая точка присоединение, т.е. получается налицо и второй признак - нарушение порядка техприсоединения.

На конторе по этому поводу разразилась полемика, в ходе которой мы еще уперлись в вопрос: можно ли считать "левую" розетку со стиральной машиной новым энергопринимающим устройством? Сторонники версии "безучет" считают, что нет, "бездоговорщики", что да, можно.

Уважаемые коллеги, у кого какие соображения будут по данной ситуации? Заранее благодарен!

[ЪЪЪ]

Бездоговорное

[JIS]

ЪЪЪ
+1

[Мишелин]

Однозначно бездоговорное по ряду причин - потребление электроэнергии токоприемниками по другой схеме, в отсутствие договора + самовольное подключение к эл. сетям - административка (коап, Ростехнадзор).
Безучетное в случае если после учета, но учетный прибор к примеру имеет ряд "дефектов", магнитов и т.д.

[Taisha]

Злобный энергетик

днозначно бездоговорное по ряду причин - потребление электроэнергии токоприемниками по другой схеме, в отсутствие договора + самовольное подключение к эл. сетям - административка (коап, Ростехнадзор).
Безучетное в случае если после учета, но учетный прибор к примеру имеет ряд "дефектов", магнитов и т.д.

А кто скажет, были ли прецеденты по таким случаям? К административке привлекали. я конеш понимаю, что полторы тыщи штрафа не особо напугают потребителей, особенно, если эти потребители относятся к категории БЗБ и взять с них нечего. Но все же....

[Olga_y]

А кто скажет, были ли прецеденты по таким случаям? К административке привлекали. я конеш понимаю, что полторы тыщи штрафа не особо напугают потребителей, особенно, если эти потребители относятся к категории БЗБ и взять с них нечего. Но все же....

Привлекали к административке, взыскивали стоимость бездоговорного.

[Taisha]

Привлекали к административке, взыскивали стоимость бездоговорного.

А как определить стоимость потребления? если не знаем точную дату подключения и количество?

[JIS]

Taisha
ПП 530

[Prezident]

если есть учет на верхней границе, тогда посчитать можно, правда, с погрешностью.

Сообщение отредактировал Prezident: 06 March 2009 - 12:54

[Erl]

Подобные случаи (набросы до прибора учета) мы классифицируем, как безучетное потребление электроэнергии (и взыскиваем через энергосбыт как безучетное).

530 ПП
79. При выявлении случаев потребления электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии) и настоящими Правилами порядка учета электрической энергии со стороны покупателя, выразившимся во вмешательстве в работу соответствующего прибора учета или несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета, обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на покупателя, а также в иных действиях покупателя, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления электрической энергии (далее - безучетное потребление электрической энергии), гарантирующий поставщик вправе приостановить исполнение обязательств по договору с покупателем в порядке, установленном разделом XIII настоящих Правил.

добавлено позже

Немного поясню такое решение.

1. Электроустановка (сети жилого дома) включена в договор (есть лицевой счет), по которому осуществляется оплата услуги.
2. Объект, на который заключен договор - жилой дом (и прилегающая территория).
3. "Наброс" (подключение до прибора учета) по сути есть ничто иное, как незаконное изменение схемы электроснабжения объекта (жилого дома), с целью подключения электроприборов, находящимся в границах объекта. То есть, действия покупателя, которые приводят к искажению данных о фактическом объеме потребления э/э.



Кстати о "птичках". Есть у кого-нибудь удачный опыт борьбы с "незаконным" уличным освещением - самостоятельным незаконным подключением фонарей в частном секторе? Акт б/у или б/д как правило не выпишешь (ибо не на кого - на столб не же выпишешь, как и на владельцев ближайших домов, ибо нет доказательств, что именно они повесили этот фонарь).

Сообщение отредактировал Erl: 16 March 2009 - 11:14

[alexander_l]

данный случай надо рассматривать как бездог, если мы представляем интересы сетевой организации.
а по поводу уличного освещения, отключать и всё тут, в таком случае надо ставить учет на ТП или на границах БП, пусть данные самовольные подключения (светильники) ложатся потери на тех собственников чьи эти сети

[Erl]

Бездоговорное (530 ПП) п.151

...факт потребления электрической энергии, осуществляемого юридическими или физическими лицами в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и (или) с использованием энергопринимающих устройств, присоединенных к электрической сети сетевой организации с нарушением установленного порядка технологического присоединения энергопринимающих устройств юридических и физических лиц к электрическим сетям.

В нашем случае (именно наших сетей), граница балансовой принадлежности - на изоляторах опоры. Провод от изоляторов до "гусака" и далее (в дом) - потребителя. То есть, нарушения порядка тех.присоединения нет. Договор есть. Следовательно, это не "бездоговорное". Поэтому и считаем безучетным (тем более, подпадает под определение б/у).

Да и вообще, какой нам смысл оформлять бездоговорное в данном случае. Конкретно для наших сетей выгоднее акт б/у. Деньги по бездоговорному (для населения - по тарифу вдвое ниже тарифа, по которому сетевая организация покупает кВт ч) мы даже и не видим - они уходят (после суда или по мирному урегулированию) неизвестно куда в МРСК (и подрядчику, составшему акт б/д). Но деньги еще надо "выбить" из потребителя (в случае бездоговорного - нам, т.е. "сетям"). А при безучетном мы получаем кВт ч от энергосбыта (и проблема взыскания - это уже его проблема), расчитанные также, как при бездоговорном, т.е. фактически вдвое больше, если считать в рублях и эффект оказывается прямо на величину полезного пропуска (он растет).


Теперь по незаконному уличному освещению. Проблема в том, что сети 0,4 - наши. Сами с собой по счетчику расчитываться не можем... Хотя логично было бы сделать по 307 ПП - счетчик в ТП, все потери - распределять между собственниками, подключенным к ВЛ, пропорционально показаниям их приборов учета. Но делать это (выставлять такой счет) может только энергосбыт, а не сети. А энергосбыту это нафиг не надо и заставить его (сбыт) выставить эти счета мы не можем.

А отключать незаконные фонари - отключаем. Только что толку - через месяц все фонари снова на своих местах и светятся (убрать или уничтожить их не имеем права - это же частная собственность, поэтому их максимум можно снять и положить под опорой).

[Olga_y]

Дабы не создавать подобную тему, подниму вопрос тут))
При проверке узла учета у потребителя эталонными приборами была выявлена погрешность учета на определенную величину. Данный факт зафиксирован в Акте осмотра и технической проверки средств измерений. Потребитель акт подписал.
Сделан перерасчет объема потребленной электроэнергии за 6 месяцев, который потребитель не принял и оплатить отказался. Данный факт вроде бы ни под неучтенное ни под бездоговорное не подпадает, т.к. погрешность в работе узла учета возникла без вмешательства потребителя, однако убытки несет сетевая....Хотелось бы от этих убытков избавиться. У кого какие мнения?

Сообщение отредактировал Olga_y: 10 April 2009 - 12:09

[JIS]

Olga_y
Просить суд применить аналогию с расчетом за безучетку
Как вариант - разбираться также с производителем ПУ

[Olga_y]

Olga_y
Просить суд применить аналогию с расчетом за безучетку
Как вариант - разбираться также с производителем ПУ

Проблема в том, что безучетка взыскивается ГП, наш ГП принимает только классические акты безучетного, таким образом на наш объем переданной э/э данный акт никак не повлияет, поскольку ГП готов принять этот акт только в случае, если перерасчет будет подписан потребителем, а потребитель от перерасчета отказался.
Возникла мысль взыскания с потребителя убытков, как с собственника энергопринимающего устройства, т.к. сетевая несет убытки от заниженного объема оказанных услуг по передаче и излишне оплаченных средств за потери. Но тут свои подводные булыжники, в виде периода, за который взыскивать.

[ЪЪЪ]

Сделан перерасчет объема потребленной электроэнергии за 6 месяцев, который потребитель не принял и оплатить отказался.

Я п на его месте поступил бы так же
Погрешность больше допустимой?
Прибор починили?

[Olga_y]

Сделан перерасчет объема потребленной электроэнергии за 6 месяцев, который потребитель не принял и оплатить отказался.

Я п на его месте поступил бы так же
Погрешность больше допустимой?
Прибор починили?

Погрешность 38%, дали предписание на замену.
С точки зрения потребителя я бы тоже поступила так же, а с точки зрения сетевика-уж очень не хочется на потери себе вешать, тем более что случай не единичный.

[ЪЪЪ]

Olga_y,

а с точки зрения сетевика-уж очень не хочется на потери себе вешать

до даты составления акта о проверке прибора вы ничего не сделаете, потому что никогда не докажете, когда именно сломался прибор. А после акта - см.п.144 ПФРР.

[Olga_y]

Olga_y,

а с точки зрения сетевика-уж очень не хочется на потери себе вешать

до даты составления акта о проверке прибора вы ничего не сделаете, потому что никогда не докажете, когда именно сломался прибор. А после акта - см.п.144 ПФРР.

Что делать после акта как раз не проблема Хотелось бы получить с потребителя деньги...есть два варианта-попробовать взыскать с даты предыдущей поверки счетчика, но не более 3х лет (очень сомнительный вариант) и как вариант по аналогии с безучетным, за 6 месяцев. Плюс исходя из статистики расход значительно уменьшился около года назад)))).
В результате неисправности данного прибора сетевая компания несет убытки, а потребитель обязан нести бремя содержания собственности, соответственно мы полагаем, что наши убытки должны быть возмещены. В общем как-то так.

[ЪЪЪ]

Olga_y, Ну попробуйте. Хотя я уверен, что у вас ничего не выйдет. Напишите, плиз, чем все закончилось, когда оно закончится

[Serega77]

Бездоговорное (530 ПП) п.151

В нашем случае (именно наших сетей), граница балансовой принадлежности - на изоляторах опоры. Провод от изоляторов до "гусака" и далее (в дом) - потребителя. То есть, нарушения порядка тех.присоединения нет. Договор есть. Следовательно, это не "бездоговорное". Поэтому и считаем безучетным (тем более, подпадает под определение б/у).

Таким образом если подключение в границах балансовой пренадлежности, то это следуеть квалифицировать как безучетку, а если за границей потребителя, то бездоговорка???
Я правильно понял?

Сообщение отредактировал Serega77: 21 May 2009 - 20:45

[JIS]

Serega77
нет, точнее не всегда

[Serega77]

Serega77
нет, точнее не всегда

Ну скорее в большинстве случаев так и будет, если наброс за границами потребителя, фактически создается новая точка и потребитель бездоговорно осуществляет потребление, а если в своих границах, то помимо прибора учета, т.е. безучетка.

[New_Power]

С физиками всегда сложнее. Все зависит от правильно составленного договора. Если безучетка в договоре хорошо прописана (что такое безучетное потребление, факт нарушения, процедура подсчета кВт*ч, период и т.д.), то в суде как правило ГП (ЭСО) победитель, ну а если договор оформлен на "тетрадном" листе - тут физик может свои права и отстоять.
А если там зарегестрирован ветеран, инвалид или другой льготник, то Ваши шансы падают минимум в 2 раза.

[sensemon]

Доброго времени суток энергетики. Хочу по интересоваться с Вами на счет доказывания факта бездоговорного потребления тепловой энергии. В городе имеется нежилое здание, собственник этого здания уклоняется от заключения договора с ЭСО. Предъявляется иск, объем потребления тепла сомнений не вызывает. Ответчик настаивает на недоказанности подачи тепла в присоединенную сеть его здания. Какие доказательства должен предъявить Истец, чтобы подтвердить факт подачи тепла в сеть??? И необходимо ли Истцу доказывать эти обстоятельства, ведь Ответчик утверждает что в присоединенную сеть энергия не поступала, тогда бремя доказывания по ст. 65 АПК этих обстоятельств на него возлагается???