|
||
Alex Snark: Павлик, а у вас есть доказательства, что это фотография именно дитеныша гориллы? Я не Майка Тайсона имею в виду, а эту... Тамани или как ее там.
Павлик: Alex Snark, а у вас есть доказательства обратного?! Alex Snark: Павлик, при таком подходе - ты тоже сын Тайсона. |

самоуправство арендодателя
#1
Отправлено 22 February 2009 - 14:42
Я арендатор ТЦ. По договору аренды я могу в одностороннем порядке расторгнуть договор уведомив за 90 дней. Поскольку ТЦ находится в умирающем состоянии, выручка уже просто никакая и я больше не могу сидеть в убыток, мы нашли место в другом ТЦ, где я уже заключила договор и заплатила денег. В нынешнем ТЦ (назовем его ТЦ1) я уведомила о намерении расторгнуть договор с 1 марта - письмо официально было написано 14 января. Таким образом, я уведомила за 1,5 месяца, а не за три, и по договору я должна платтиь аренду до 14 апреля. Однако, в разговоре с администрацией мы договорились, что если они находят нового арендатора- они отпускают нас без оплаты этих 1,5 месяцев разницы, если же не находят- я выполняю условия договора. По договору у меня сейчас проплачено вплоть до февраля плюс при заключении договора была сделана предоплата за последний месяц аренды. Таким образом, у меня оплачен период с 14 марта по 14 апреля и остается оплатить период с 1 по 13 марта.
Однако несмотря на то, что я теряю в аренде, мы твердо намерены въехать в новый ТЦ с 1 марта. Но для этого нам необходимо конечно вывести с ТЦ1 все свое оборудование и товар. Вот тут и начались проблемы.
Директор ТЦ1 из-за своей неадекватности просто запретил охране выпускать нас с вещами. В ТЦ есть что-то вроде внутренних правил, согласно которым чтобы вывезти вещи мне надо подписать вещевой пропуск у директора. Но он просто не подписывает. В четверг я написала заявление на вывоз части оборудования и товара (отдел при этом будет продолжать работать). До субботы мне никто не звонил, из чего я сделала вывод, что заявка подписана (раньше всегда спокойно подписывали). Однако в субботу мне позвонила администратор и сообщила, что директор отказался подписывать. Мы поехали к ней лично, она сказала что он был в очень плохом настроении и видимо поэтому не подписал. Мы гвоорили с начальником охраны, он не отрицал, что согласен что удержание имущества принадлежащего арендатору незаконно, но "он боиться увольнения и будет выполнять приказы".
В общем мы проконсультировались с юристами, они сказали что это абсурд и мы спокойно можем все вывезти, а в крайнем случаае просто вызвать милицию.
Вечером субботы мы так и сделали- начали разбирать оборудование, тут же подбежала толпа охранников и начала нам угрожать. Мы вызвали милицию, они ехали 2 часа. Приехал этакий "царек", презрительно на нас посмотрел, сказал что это не их дело, и мы должны сами разбираться с директором ТЦ.
В итоге так мы ничего и не вывезли. Во вторник нам надо писать заявление уже на полный вывоз оборудования и мы заранее знаем, какова будет реакция.
Между тем, согласно договору аренды арендодатель имеет парва удерживать имущество только в случае просрочки оплаты- у меня такой просрочки нет.
Они сейчас опираются на то, что есть внутренние правила под которыми я расписалась. Однако в правилах нет ни слова, на каком основании директор может не подписывать вещевой пропуск.
Ситуация для нас просто критическая, так как в новом ТЦ я буду вынуждена с марта оплачивать аренду, а мы рассчитывали там на хорошую выручку. Сидеть в ТЦ1 нет никаких уже ресурсов.
Как можно быстро разрешить эту ситуацию?
Хочу заметить, что мы уже не первые кто пытается выехать со скандалом.
#2
Отправлено 23 February 2009 - 00:24
Цитата
По договору аренды я могу в одностороннем порядке расторгнуть договор уведомив за 90 дней
А Вы уведомили за сколько??
Тогда Вам Статья 451. "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств" в помощь.
Ну а чего Вы хотите от ТРЦ1 - Вы им за эти полтора месяца платить не хотите - а обеспечения выплат в дальнейшем - не предоставляете - вот они и предпринимают соответствующие действия.
#3
Отправлено 23 February 2009 - 11:17
Если я нарушу это обязательство, пусть подают на меня в суд, какие проблемы то.
На данный момент задолженности нет- так какое они имеют право на удержание МОЕГО имущества?
Я опираюсь именно на тот факт, что ограничивают мое право собственности.
Сообщение отредактировал kupchinaus: 23 February 2009 - 11:20
#4
Отправлено 23 February 2009 - 16:18
Цитата
Это Вы про это что ли?? А последний месяц арнды - это где??По договору у меня сейчас проплачено вплоть до февраля плюс при заключении договора была сделана предоплата за последний месяц аренды

Цитата
Таким образом, у меня оплачен период с 14 марта по 14 апреля и остается оплатить период с 1 по 13 марта.

1. Арендатор обязан пользоваться арендованным имуществом в соответствии с условиями договора аренды, а если такие условия в договоре не определены, в соответствии с назначением имущества.
Ну Вы обязаны пользоваться имуществом, а он получает за это арендную плату. Если Вы покидаете ТРЦ1 - значит не соблюдаете условия договора и удержание здесь не при чем (его можно исключить, а не обуславливать).
У Вас вообще всего столько наворочено -в том числе и сдепозитом -что Вам действительно необходима более квалифицированная юридическая консультация. Про последний месяц аренды - это вообще отдельная песня.
#5
Отправлено 23 February 2009 - 17:57
jacques сказал(а) 23.02.2009 - 10:18:
Цитата
Это Вы про это что ли?? А последний месяц арнды - это где??По договору у меня сейчас проплачено вплоть до февраля плюс при заключении договора была сделана предоплата за последний месяц аренды
![]()
Цитата
Таким образом, у меня оплачен период с 14 марта по 14 апреля и остается оплатить период с 1 по 13 марта.
![]()
1. Арендатор обязан пользоваться арендованным имуществом в соответствии с условиями договора аренды, а если такие условия в договоре не определены, в соответствии с назначением имущества.
Ну Вы обязаны пользоваться имуществом, а он получает за это арендную плату. Если Вы покидаете ТРЦ1 - значит не соблюдаете условия договора и удержание здесь не при чем (его можно исключить, а не обуславливать).
У Вас вообще всего столько наворочено -в том числе и сдепозитом -что Вам действительно необходима более квалифицированная юридическая консультация. Про последний месяц аренды - это вообще отдельная песня.
Согласно договору - у меня сделана предоплата за ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ АРЕНДЫ. Если я уведомила о расторжении 14 января, следовательно- договор расторгается с 14 апреля (через 90 дней), следовательно- последний месяц аренды это с 14 марта по 14 апреля.
Во вторых - то что я вывожу оборудование не является фактом того что я не использую помещение по назначению: я могу элементарно продать оборудование и купить другое, но вывезти то мне его все равно надо!
Я хочу понять- какое право арендодатель имеет диктовать мне, как пользоваться МОИМ имуществом?
Если даже я прекращаю торговать, причем продолжаю платить аренду, то если я и нарушаю условия договора- да ради бога пусть расторгают его. Никаких штрафов в договоре за это не предусмотрено.
#6
Отправлено 23 February 2009 - 18:11
Вообще на ЮрКлубе есть форум, который называется Недвижимость - вот Вам туда.
Ну Вы сами подумайте, что такое плата за последний месяц аренды - "после дождичка в четверг")))
А по поводу того, что Вы продолжаете платить аренду -
1. съехать я так понимаю Вы можете по передаточному акту - то есть сначала передать помещение арендодателю - Вы это сделали??
2. Если вы оттуда уедете, подписав этот акт - то на каком основании Вы будете платить, а Арендодатель получать арендне платежи??
#7
Отправлено 23 February 2009 - 18:28
они какие-то условия вам выдвигают вывоза оборудования?

#8
Отправлено 24 February 2009 - 12:15
Предлагают еще обратиться в ЧОП, но это во-первых стоит денег, во вторых трудно сделать так как нам прежде чем выносить шкафы надо еще их разобрать.
Добавлено немного позже:
Цитата
А по поводу того, что Вы продолжаете платить аренду -
1. съехать я так понимаю Вы можете по передаточному акту - то есть сначала передать помещение арендодателю - Вы это сделали??
2. Если вы оттуда уедете, подписав этот акт - то на каком основании Вы будете платить, а Арендодатель получать арендне платежи??
Вы меня извините, но я думаю вы путаете понятие окончание срока аренды помещения и распоряжение моим собственным имуществом.
Атк передачи помещения подписывается уже при прекращении срока аренды.
Я же хочу вывезти оборудование, на него составлять акт просто абсурд- оно мое собственное. Мне надо чтобы нас выпустила охрана, а они без подписанного директором вещевого пропуска не выпускают.
#9
Отправлено 24 February 2009 - 16:01
#10
Отправлено 13 March 2009 - 18:20
от 11 января 2002 г. N 66
"Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"
14. Арендодатель вправе удерживать принадлежащее арендатору оборудование, оставшееся в арендовавшемся помещении после прекращения договора аренды, в обеспечение обязательства арендатора по внесению арендной платы за данное помещение.
Общество с ограниченной ответственностью обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу о возврате имущества из чужого незаконного владения.
Как следовало из материалов дела, между сторонами был заключен договор аренды, во исполнение которого ответчик (арендодатель) передал истцу в аренду нежилое помещение (цех вентиляции и пневмотранспорта) сроком на пять лет. В данном помещении арендатор разместил оборудование, принадлежащее ему на праве собственности.
По окончании срока аренды истец не освободил помещение от своего оборудования, чем нарушил требование статьи 622 ГК РФ, согласно которому при прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил.
Впоследствии истец попытался вывезти свое имущество, однако ответчик чинил препятствия и удерживал оборудование.
В письме, направленном истцу, ответчик указал, что удерживает принадлежащее истцу имущество на основании пункта 1 статьи 359 ГК РФ в связи с неисполнением последним обязательства по внесению арендной платы в полном объеме и после погашения долга истцом вернет его имущество.
Решением суда первой инстанции в удовлетворении искового требования отказано со ссылкой на пункт 1 статьи 359 Кодекса, согласно которому право на удержание вещи имеет любая сторона по договору, если она вправе требовать платежа или совершения иных действий, связанных с данной вещью.
В апелляционной жалобе истец просил решение отменить и иск удовлетворить, так как у него нет перед ответчиком никаких обязательств, связанных со спорным оборудованием. Кроме того, это оборудование не передавалось арендодателю, а использовалось самим арендатором в период аренды помещения.
Суд апелляционной инстанции оставил решение без изменения по следующим основаниям.
Доводы истца о неправомерности удержания его оборудования в связи с отсутствием у него каких-либо обязательств перед ответчиком по поводу этого оборудования несостоятельны, поскольку в силу абзаца второго пункта 1 статьи 359 ГК РФ в отношениях между предпринимателями удержанием вещи могут обеспечиваться также обязательства, не связанные с оплатой данной вещи или возмещением издержек на нее.
Однако право на удержание вещи должника возникает у кредитора лишь в том случае, когда спорная вещь оказалась в его владении на законном основании. Возможность удержания не может быть следствием захвата вещи должника помимо его воли.
В рассматриваемом случае спорное оборудование оказалось во владении арендодателя по воле самого арендатора при отсутствии со стороны арендодателя каких-либо неправомерных деяний. Основанием поступления оборудования во владение собственника помещения является оставление арендатором этого оборудования в данном помещении после истечения срока аренды, то есть после утраты права на соответствующее помещение. Поскольку такое владение оборудованием не может быть признано незаконным, оно допускает его удержание по правилам пункта 1 статьи 359 ГК РФ.
С учетом изложенного требования истца (собственника оборудования) о возврате имущества из чужого незаконного владения не подлежат удовлетворению.
Факт передачи помещения Арендодателю подтверждается актом приема-передачи. До подписания данного акта помещение не передано Арендодателю, а поэтому находится в вашем владении и пользовании вне зависимости от того: занимаете Вы его фактически или нет, и арендные платежи начисляются.
Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.
Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником
Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
Как один из вариантов: письменно сообщить все выше изложенное собственнику и с учетом сложившейся ситуации требовать подписания акта приема-передачи тем число, когда помещение было фактически освобождено. В противном случае подтверждение факта использования помещения другим арендатором - основание для неоплаты арендной платы.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных