Сообщений в теме: 35

[Tony V]

если так не написано, то действительно фиолетово.

не фиолетово, а исполнение альтернативного обязательства (ст. 320 ГК)

[Kruzo]

Tony V
уплата денег на тот или иной расчетный счет нифига не альтернативное обязательство

[Tony V]

уплата денег на тот или иной расчетный счет нифига не альтернативное обязательство

эт пачиму?

[Kruzo]

Tony V

эт пачиму?

Потому что предмет один - деньги.

Добавлено немного позже:
я понял к чему мы сейчас придем, безналичное перечисление денег на разные расчетные счета, это одно и тоже действие, или нет.

[Елена Осьмарева]

320 - Должнику, обязанному .. совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора.. Думаю, если в договоре указано несколько реквизитов - то можно считать, что договор предусматривает возможность выбора. А если в договоре один счет, а кинули деньги на другой - ненадлежаще исполнили. Невозможно доказывать ненадлежащее исполнение, если деньги все же получены. А если счет в мертвом банке, и главное, не указан в договоре? Ненадлежащее. И вовсе не фиолетово. Без всяких дополнительных указаний в договоре при исполнении должник обязан в первую очередь читать и исполнять договор.

[Kruzo]

Елена Осьмарева

Должнику, обязанному .. совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора..

действие, имхо, одно - безналичное перечисление денежных средств.
И, конечно, в каждом договоре это действие может быть конкретизировано определенными условиями.

[ak80]

По-моему косяк в том, что законодатель должен был нормально написать, что есть один документ, подписанный сторонами. Поскольку понятия сделок и договоров чрезмерно общи. Никто тут на форуме не сможет доказать формальной логикой, что дополнительное соглашение к договору о любой самой мелкой фигне - это не есть сделка, и не есть договор. Только на основе соображений о здравом смысле, о теории юрфактов и т.д. и т.п.
Считаю, что вопрос в том, что если рассматривать договор со всеми его допниками в совокупности как некую целостность, то ее следовало бы в 434й статье как-то обозначить, не употребляя термин "один документ". Тогда, указание ГК на то, что есть такая форма письменных договоров, как "единый документ" (условно) позволило бы нам железно квалифицировать допник темозаводчика как одну из частей договора.

[Елена Осьмарева]

А 320 и не требует, чтобы действия были разнохарактерными, типа перечислить на р/с или привезти мешок картошки в офис. Если указано 2 р/с на выбор - то значит можно совершить действия по перечислению на этот р/с или на действия по перечислению на другой р/с. Характер действий один, действия - разные. А т.к. в договоре 1 р/с - 320 вообще не играет.

[ak80]

Елена, спор вообще-то был о такой ситуации
1. А должен перечислить деньги за товар Б на его расчетный счет Х
2. Подписано дополнительное соглашение согласно которому расчетный счет Х изменяется на расчетный счет Y
Собственно спор в том, следует ли допник (п.2) рассматривать как сделку? Т.е. изменяет ли допник гражданские права и обязанности А и Б.

Добавлено немного позже:
Например, если после подписания допника, А перечислит Б деньги на прежний расчетный счет, вправе ли будет Б привлечь А к ответственности за нарушение обязательств.

[Pit-kin]

Gemut

А так может и договор в пользу третьего получиться. А изменение существенных ваще может приводить к возникновению нового обязательства (почти новация). Так что

А что такое почти новация?

[Pit-kin]

ak80

Например, если после подписания допника, А перечислит Б деньги на прежний расчетный счет, вправе ли будет Б привлечь А к ответственности за нарушение обязательств.

Принцип свободы договора, если стороны установили, что деньги должны быть уплачены на определенный счет, то они должны быть уплачены на этот счет, в противном случае это неисполнение обязательства. Пример, старый счет заблокирован в связи с отзывом у банка лицензии.

2. Подписано дополнительное соглашение согласно которому расчетный счет Х изменяется на расчетный счет Y
Собственно спор в том, следует ли допник (п.2) рассматривать как сделку? Т.е. изменяет ли допник гражданские права и обязанности А и Б.

Обязанность - уплатить определенную цену, право - получить определенную сумму - это существенное условие. Изменение этих положение будут изменение существенных условий.
Для изменения банковского счета по договору достаточно уведомления, направленного должным образом. Где здесь изменение существенных условий?