Сообщений в теме: 14

[тот еще юрист]

Имеется договор подряда на модернизацию некой компьютерной программы (мы - заказчики). Договор предусматривает предоплату 50%, которую мы заплатили, потом, не дождавшись окончания выполнения работ, заплатили еще 40% от общей суммы договора.
Сначала работа велась, потом прекратилась. Результат не принят. К настоящему моменту почти ничего не сделано, а то, что сделано - сделано некачественно (по словам штатных программистов). Срок исполнения работ давно прошел. Из устной беседы с подрядчиком следует, что что-л. доделывать они не собираются.

Можем ли мы при таких исходных вернуть всю сумму, заплаченную по договору подрядчику?


Статья 713 ГК говорит о том, что мы вправе отказаться от договора и потребовать возмещения убытков.

Что-то я туплю - что составляет наши убытки?
Можем ли мы говорить, что результат работ нами не принят, следовательно, наш убыток составляет вся уплаченная подрядчику сумма? Или, поскольку работы сделаны частично, наш убыток только пропорционален несделанному?
А может быть, сумма убытка вообще никак не коррелирует с уплаченными суммами - ведь в соответствии с п.4 ст.453 ГК стороны не вправе требовать того, что ими было передано по договору?
Как исчислить убытки?

[jacques]

тот еще юрист

Как исчислить убытки?

вызванные ненадлежащим исполнением подряда. - это Вы хотели спросить??
это то, что Вы потратили или Вам нужно будет потратить и недополучили вследствие просрочки Подрядчика.

[Gemüt]

тот еще юрист
Сумма переданных денег (прямой убыток) + % по 395/договору. Или цена тех же работ, выполненных другим подрядчиком; если Вы канешна ищо заинтересованы в этих работах.

ps
jacques
жуткая у Вас аватарка

[тот еще юрист]

Спасибо за ответы

jacques

то, что Вы потратили или Вам нужно будет потратить и недополучили вследствие просрочки Подрядчика

Это просто определение убытков другими словами, ничего не разъясняющее.
Я правильно понимаю, что после отказа от договора сумма, которую мы уплатили подрядчику, автоматически превращается в убытки?

Gemut

Сумма переданных денег (прямой убыток) + % по 395/договору

А подрядчик вправе ссылаться на то, что какая-то, пусть мизерная, часть работ выполнена, следовательно, какую-то часть он может оставить себе?

[Gemüt]

тот еще юрист

часть работ выполнена

К настоящему моменту почти ничего не сделано, а то, что сделано - сделано некачественно

Ну собсна 720, 723 ГК: сами посмотрите, как у Вас там с этим обстоит в плане оформления, потому как оплачивать криво-косо навороченное из 717 с учетом 723 не следует. Ишо гляньте договор в свете оснований для одностороннего отказа и ст.715, 717.

Unknown Soldier
велкам ту Глобальные)))

[тот еще юрист]

Gemut

Или цена тех же работ, выполненных другим подрядчиком; если Вы канешна ищо заинтересованы в этих работах.

В работах заинтересованы. Смущает вот что:

Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы
1. В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, или с иными недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре использования либо при отсутствии в договоре соответствующего условия непригодности для обычного использования, заказчик вправе, если иное не установлено законом или договором, по своему выбору потребовать от подрядчика:
возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда (статья 397).

У нас в договоре право заказчика устранять недостатки не предусмотрено. Можем ли мы заключить договор на выполнение этих работ с другим подрядчиком и потом взыскивать сумму убытков, исходя из этого нового договора?

[Zmeyka]

тот еще юрист

и потом взыскивать сумму убытков, исходя из этого нового договора?

А работы делались на Вашем оборудовании? Если да, то нужно с новым подрядчиком заактировать, какие конкретно изменения произведены на дату, когда новый подрядчик приступил к работам.
До нового договора: надо потребовать от старого подрядчика сдать работу в срок до (дайте дней 5). После этого пишите письмо об отказе от договора. При этом желательно заактировать, что ничего (или почти ничего) не сделано и акт тоже направить Подрядчику.

[Gemüt]

тот еще юрист
А если расторгнуться по существенности со взысканием убытков, подтверждаемых офертой нового подрядчика?

[Alexey-V]

результат работ не принят, следовательно - услуга не оказана.
если пропущен срок оказания услуги - существенный недостаток - расторгайте по п.1 ч.2 ст.450 ГК. + требовать возврата уплаченного как неосновательного обогащения - однако, путь не из легких.

пробуйте через ст. 715 уведомить об отказе от исполнения. + п.3. ст. 450 + неосновательно обогащение, т.к. п.1 письмо ВАС от 11.01.2000 N 49

[тот еще юрист]

Всем спасибо за ответы

Zmeyka
Да, про совместное с подрядчиком актирование того, что сделано - я тоже вчера подумал, надо сделать.

Gemut

А если расторгнуться по существенности со взысканием убытков, подтверждаемых офертой нового подрядчика?

А чем такое расторжение лучше расторжения по ст.715?

Alexey-V
То есть после расторжения договора суммы аванса становятся НО или все-таки убытком?

[Gemüt]

тот еще юрист

Из устной беседы с подрядчиком следует, что что-л. доделывать они не собираются.

Юрфактов не хватат для п.3 ст.715 ГК. Хотя еси хватат - то ничем, это даже лучше.

[Alexey-V]

Alexey-V
То есть после расторжения договора суммы аванса становятся НО или все-таки убытком?
[/quote]

на этот вопрос однозначного ответа.. могут удовлетворить, посчитав убытком,... могут завернуть со ссылкой на то, что по смыслу ст. 15 ГК это расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права...

[Gemüt]

тот еще юрист
п.1 указанного Alexey-V Обзора. Можно и за НО посчитать, хотя, имхо, убыток. Вощим, чо Вам больше нравится

[тот еще юрист]

Alexey-V
Gemut
Спасибо.

Gemut

Юрфактов не хватат для п.3 ст.715 ГК

У меня п.2 ст.715 ГК.

[Gemüt]

тот еще юрист

У меня п.2 ст.715 ГК.

Чот задумалси насчет заявления соответствующих претензий... но вроде ничего такого не нашел. Рази шо низзя заявляться об отказе за истечение срока действий договора (у Вас такая хрень есть?) Надо шоб не было актов приема и уклонений заказчика от приема, нарушение сроков. Хотя претензии в плюс, ессна. А за истечением срока действия договора - ссылаться на отпадение оснований и требовать НО. Практики - куча. Удачи

Сообщение отредактировал Gemut: 27 February 2009 - 12:50