Сообщений в теме: 15

[VadimN]

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста.

Наша компания поставляет программное обеспечение вместе с внедрением. Сейчас мы оформляем эту поставку 2-я договорами: лицензионным (без НДС) и договором на услуги (с НДС). Причем оплата производится в рассрочку, что частенько сопряжено с проблемами.

Наши зарубежные партнеры порекомендовали оформлять такую сделку как передачу ПО в аренду с правом выкупа. А услуги идут в качестве бесплатного приложения к ПО. При этом сумма арендных платежей равна выкупной стоимости.

Все бы хорошо. Только непонятно что делать с НДС.
Вроде бы аренда должна идти с НДС. Но налоговая нам запретила передавать ПО иначе как по лицензионному договору, без НДС. А по окончании аренды придется ПО передавать.

Посоветуйте, можно ли как-то выкрутиться из этой ситуации? Как все это следует оформлять?

Или уйти на упрощенку и не морочить себе голову? Но у нас заказчики - производственники. Они любят, чтобы НДС был.

[Cinderella new]

так здесь вроде в любом случае реализация исключительного права на ПО - без НДС...

[VadimN]

Нет, мы реализуем неисключительные права. Как пишут в ГК "права использования результатов интеллектуальной деятелности". Вроде бы как-то так.
Это тоже без НДС.

Но речь идет об аренде. А это услуга, с НДС.
А по окончании аренды надо будет передать лицензии в собственность. В этот момент НДС исчез. Вот такая забавная ситуация

[Cinderella new]

аренда неисключительных прав? по моему это есть лицензия, то есть предоставление права использования (неисключительная лицензия). И это как раз без НДС.

по окончании аренды надо будет передать лицензии в собственность

отчуждение исключительного права получается...

.... чего то я вас не понимаю....

Вы в собственность передаете в итоге какие права?

[Fess]

аренда неисключительных прав?  по моему это есть лицензия, то есть предоставление права использования (неисключительная лицензия). И это как раз без НДС.

по окончании аренды надо будет передать лицензии в собственность

отчуждение исключительного права получается...

.... чего то я вас не понимаю....

Вы в собственность передаете в итоге какие права?

+1

Арендовать можно носители, или компьютеры...

[pavelser]

VadimN
Мой вам совет.
Возьмите в компанию юриста.

аренда неисключительных прав? по моему это есть лицензия, то есть предоставление права использования (неисключительная лицензия). И это как раз без НДС.

по окончании аренды надо будет передать лицензии в собственность

отчуждение исключительного права получается...

Лицензия и в собственности ?)))

[VadimN]

Смотрите.

Есть софт нашей разработки. Мы его продаем клиентам. Продаем как лицензии (неисключительные права). Продаем без НДС.

Что хочется.
Передавать лицензии в аренду с правом выкупа. Это ведь те же самые лицензии будут?

В принципе, ничего не мешает.

Но получается, что арендная плата должна оплачиваться с НДС. А в момент передаче в собственность надо оформлять акт без НДС.

И тут я запутался.

Добавлено немного позже:

Возьмите в компанию юриста.

Мы бы взяли. Но мы небольшие и мирные.
Судебных разбирательств пока, слава богу, не было.

Подобные вопросы возникают нечасто. Юристу у нас просто нечем будет заняться.

[Radja]

Что хочется.
Передавать лицензии в аренду с правом выкупа. Это ведь те же самые лицензии будут?

И тут я запутался.

Совет вообще-то уже дан: возьмите юриста.
Запутались Вы в первой сосне из трех.

Есть аренда, как отдельный вид обязательств и к тому, что Вы говорите (или Вам хочется) он отношения не имеет.

В Вашем случае, некто знакомым словом назвал действия, по отношению к которым слово аренда, можно употребить разве, что как литературное название.

[VadimN]

Совет вообще-то уже дан: возьмите юриста.
Запутались Вы в первой сосне из трех.

Вроде де бы дошло, на чем вы .

Уже полезно. Спасибо.
Пошел к юристу

[pavelser]

Мы бы взяли. Но мы небольшие и мирные.
Судебных разбирательств пока, слава богу, не было.

Подобные вопросы возникают нечасто. Юристу у нас просто нечем будет заняться.

Если вы думаете что юристы нужны только дляя судебных разбирательств, то вы глубоко ошибаетесь
Пари, что я у вас найду столько нарушений, что у вас глаза на лоб полезут )

[VadimN]

Пари, что я у вас найду столько нарушений, что у вас глаза на лоб полезут smile.gif)

Надеюсь, что Вы не тот Павел, который сейчас проверяет в налоговой наш НДС

[pavelser]

неа

[Server]

Хе-хе, предложенная конструкция чем-то лизинг напоминает. А чё-прикольно: "лизинг исключительного права". Уже придумали такое? Ведь перечень способов распоряжения ИП законом не ограничен.

[pavelser]

Server
К слову
Постановление ФАС Поволжского округа от 26.04.2007г. по делу № N А65-22625/06-СГ3-15.

[Server]

pavelser

Постановление ФАС Поволжского округа от 26.04.2007г. по делу № N А65-22625/06-СГ3-15.

Любопытно. Так что всякое бывает. Единственное - при лизинге ПЭВМ вряд ли удастся НДС скостить - лучше тогда по 2 отдельным договорам: лицензионный, потом - отчуждение, можно предварительный договор об отчуждении заключить (или включить его в лицензионный), наверное ..

[Radja]

[quote name='Server' date='27.02.2009 - 17:01']... можно предварительный договор об отчуждении заключить (или включить его в лицензионный), наверное ..
[/quote]
Мне кажется можно:
Ст. 1233
2. К договорам о распоряжении исключительным правом ..., применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419) и о договоре (статьи 420 - 453), поскольку иное не установлено правилами настоящего раздела и не вытекает из содержания или характера исключительного права.

А еще мне интересно:
какое основание может быть для предварительной оплаты, на которой настаивает продавец РИД (зарегистрированной ПЭВМ), в смысле требует включения такого условия в договор об отчуждении исключительного права???

- предметом предварительного договора является обязательство заключить договор (это не основание для платежей по будущему договору)
- договор как таковой считается заключенным с момента его государственной регистрации (до этого момента нет договора - нет основания платить)
- Если договор об отчуждении исключительного права подлежит государственной регистрации исключительное право на такой результат переходит от правообладателя к приобретателю в момент государственной регистрации этого договора. (договор заключен, право перешло - оплата уже не "предварительная")

Кто как практически оформляет такие требования продавцов?
[/quote]

Сообщение отредактировал Radja: 27 February 2009 - 20:11