Сообщений в теме: 34

[mari-lawyer]

В очень многих договорах подряда на практике срок исполнения работ стороны привязывают к авансу. Нет денег- работа не начинается.
Однако уже несколько раз сталкивалась с мнением юристов, что подобная "привязка" ведет к признанию договора незаключенным, так как срок выполнения работ не определен.
Почему?
По-моему срок определяется достаточно четко:
"Срок выполнения работ- в течение 10 дней с момента уплаты Заказчиком авансового платежа на расчетный счет Исполнителя"

[innna]

В соответствии со ст. 190 ГК РФ срок исполнения обязательства может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить. Если событие не обладает качеством неизбежности наступления, то такое положение в договоре не может определять срок его исполнения. Такие обстоятельства, как перечисление аванса, не обладают названным качеством и не могут рассматриваться как установление срока начала работ. Следовательно, срок начала выполнения работ не определен, договор - незаключенный.

См. Постановление ФАС ЗСО от 17.06.2008 N Ф04-3629/2008(6553-А75-4)

[mari-lawyer]

В соответствии со ст. 190 ГК РФ срок исполнения обязательства может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить. Если событие не обладает качеством неизбежности наступления, то такое положение в договоре не может определять срок его исполнения. Такие обстоятельства, как перечисление аванса, не обладают названным качеством и не могут рассматриваться как установление срока начала работ. Следовательно, срок начала выполнения работ не определен, договор - незаключенный.

См. Постановление ФАС ЗСО от 17.06.2008 N Ф04-3629/2008(6553-А75-4)

О УЖАС....
У меня половина договоров с таким сроком

А если вот так сформулировать?
3.1. Срок выполнения Работ - 10 дней со дня заключения Договора и передачи Исполнителю всех необходимых исходных данных.
При этом сроки исполнения работ продлеваются на то количество дней, на которое Заказчик задержит передачу исходных данных или перечисление авансового платежа

[Le vin]

При этом сроки исполнения работ продлеваются на то количество дней, на которое Заказчик задержит передачу исходных данных или перечисление авансового платежа

как продлеваются? кем? в каком порядке?


по теме: а день юриста когда?

[Smertch]

3.1. Срок выполнения Работ - 10 дней со дня заключения Договора и передачи Исполнителю всех необходимых исходных данных.

В соответствии со ст. 190 ГК РФ срок исполнения обязательства может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить. Если событие не обладает качеством неизбежности наступления, то такое положение в договоре не может определять срок его исполнения. Такие обстоятельства, как перечисление аванса [передача документов и т.п. - добавлено мной, S.], не обладают названным качеством и не могут рассматриваться как установление срока начала работ. Следовательно, срок начала выполнения работ не определен, договор - незаключенный.

Указывайте срок календарной датой или от дня заключения договора, а потом пишите что-то вроде "в случае неоплаты [непредставления документов и т.п.] начальный срок выполнения работ откладывается... и далее по тексту"

[Gemüt]

"Обзор практики рассмотрения споров по договору подряда"

Одобрено Президиумом Федерального арбитражного суда Уральского округа. Протокол N 5 от 30.03.2007

п.2 Сроки выполнения работ могут быть определены периодом времени, исчисляемым с момента исполнения заказчиком обязанности, предусмотренной договором.

Хотя практика, безусловно, идет в направлении, указанном innna

А если вот так сформулировать?
3.1. Срок выполнения Работ - 10 дней со дня заключения Договора и передачи Исполнителю

Вот Вам и скажут, что передача - не есть событие и в этой части положение считается ничтожным))) Мне в этом смысле позиция нашего ФАСа больше нравиться.

[ESTn]

Можно такое условие:
Исполнитель вправе не приступать к выполнению работ в случае неполучения авансового платежа от Заказчика.

[Smertch]

а вообще, тема уже тыщщу раз обсуждалась
поиском-то будем пользоваться?

[Le vin]

когда день юриста то?

[boba]

когда день юриста то?

У кого когда. А у меня в пятницу

[dnp]

или от дня заключения договора

а заключение договора не зависит от воли сторон?

когда день юриста то?
У кого когда. А у меня в пятницу 

да 3-го декабря он

[Tony V]

а заключение договора не зависит от воли сторон?

гоняли мы этот вопрос... имхо лучче написать "от и до"

Добавлено немного позже:

да 3-го декабря он

надо будет нашим рассказать

[dnp]

"от и до"

поддерживаю!

да 3-го декабря он
надо будет нашим рассказать

ага! и Указ бывшего Президента есть об этом празнестве великом от 2007 года, кажется....

[Tony V]

Указ бывшего Президента есть об этом празнестве великом от 2007 года

так, указы бывшего президента не действуют же уже

[Gemüt]

так, указы бывшего президента не действуют же уже

Чавойта?

[boba]

так, указы бывшего президента не действуют же уже

Это указы Ельцина не действуют, потому что он их по пьяни подписывал. А Владимира Владимировича - действуют, т.к. в твёрдом уме и твёрдой памяти

[Tony V]

Gemut

Чавойта?

я те дам чавойта

[mari-lawyer]

Всем спасибо- появилась ясность!
Будем придерживаться отсчета срока со дня заключения договора и его продления в случае неуплаты аванса.

Срок выполнения Работ согласован сторонами и составляет 10 дней с момента подписания Договора (или - указан в Приложении к Договору). При этом срок исполнения работ автоматически продлевается на то количество дней, на которое Заказчик задержит передачу исходных данных или перечисление авансового платежа.

В поиске жизнерадостно выкладывается противоречивая судебная практика, раз в моей теме все единодушны - то значит тема полезная

Следующий вопрос- срок начала работ- существенное условие- как прописать (если по существу мы начинаем работу после прихода аванса)???

[Tony V]

Следующий вопрос- срок начала работ- существенное условие- как прописать (если по существу мы начинаем работу после прихода аванса)???

Будем придерживаться отсчета срока со дня заключения договора и его продления в случае неуплаты аванса.

[Rebekka]

mari-lawyer

http://forum.yurclub...13&t=71392&st=0

в Недвижимости есть ФАК по строительному подряду.
ознакомьтесь с ним, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Rebekka: 03 March 2009 - 18:23

[Smertch]

ну что, закрываем тему?

[mari-lawyer]

ну что, закрываем тему?

Коллеги, я же с теорией ознакомилась, я формулировку ищу!
Вдруг кто подскажет.....
Вопросов о сроке "_______ дней с уплаты аванса" больше не стоит.
Стоит вопрос как прописать в договоре право продления.....

[Tony V]

право продления.....

Ы
Маша, напишите, что подрядчег вправе не приступать к выполнению работ или отказаться от исполнения договора.

[Wzhik]

"Дежа вю" & "Матрица"

[ram3z]

В очень многих договорах подряда на практике срок исполнения работ стороны привязывают к авансу. Нет денег- работа не начинается.
Однако уже несколько раз сталкивалась с мнением юристов, что подобная "привязка" ведет к признанию договора незаключенным, так как срок выполнения работ не определен.
Почему?
По-моему срок определяется достаточно четко:
"Срок выполнения работ- в течение 10 дней с момента уплаты Заказчиком авансового платежа на расчетный счет Исполнителя"

Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления СОБЫТИЯ, которыми определено его начало.

Ваше событие это оплата, срок 10 дней после оплаты.. По моему тут 2-х мнений быть не может