Сообщений в теме: 30

[pivo]

Привент всем!
К юристам оптовых дистрибьюторов вопрос: поставщик передаст нам холодильникпи и прочее оборудование для установки в магазинах клиентов. Оформлять эту передачу он требует договором комиссии. На недоумение - а почему не просто договором безвозмездной передачи (или аренды, на худой конец) оборудования на срок действия основного договора поставки внятно не отвечает.

Интересует: чем подобное обусловлено и какова практика у ваших поставщиков?

[greeny12]

поставщик передаст нам холодильникпи и прочее оборудование для установки в магазинах клиентов. Оформлять эту передачу  он требует договором комиссии.

уточните подробности
поставщик - дистрибьютор - какой договор;
клиент - дистрибьютор - какой договор;
ПС как и от(через) кого и кому переходит, если переходит?

[pivo]

уточните подробности
поставщик - дистрибьютор - какой договор;
клиент - дистрибьютор - какой договор;
ПС как и от(через) кого и кому переходит, если переходит?

Типовая схема:

Поставщик (П) - мы(дистрибьютор -Д) - розница (продуктовые магазины -Р)

Между П и Д - договор поставки №1
Между Д и Р - договоры поставки№2

Для договора поставки №1 П предлагает свои холодильники для установки их в Р. Через них типа больше можно продать
Под это дело дополнительно к №1 предлагает заключить договор комиссии ... по холодильникам. Но мы же их не продаем в
Р, а просто ставим там. Так все поставщики делают, но без всякой комисии, просто безвозмездная передача в рамках помощи по договору №1.
А этот ... П уперся со своей комиссией и ни в какую. Хотя никаких признаков такого договора в передаче оборудования в пользование нет, комиссия - это посредничество в сделке, той же купле-продаже, тогда бы уж заменили основной договор №1 на комиссию. Бред имхо, потому спрашиваю. Право собственности на холодильники НЕ ПЕРЕХОДИТ, остается у П.

[///]

pivo

а почему не просто договором безвозмездной передачи (или аренды, на худой конец)

потому что при "безвозмездной передаче" произойдет переход права собственности, а при аренде возникнет обязанность уплаты арендных платежей.

[pivo]

pivo

а почему не просто договором безвозмездной передачи (или аренды, на худой конец)

потому что при "безвозмездной передаче" произойдет переход права собственности, а при аренде возникнет обязанность уплаты арендных платежей.

Под "безвозмездной передачей" я -для краткости- имею в виду "передачу в безвозмездное пользование с сохранением права собственности за ссудодателем", ГК между юрлицами подарков не терпит. Это ж ясно. Арендный платеж за оборудование проедусмотрен по договору №1 и так, без комиссии.

[///]

pivo

Под "безвозмездной передачей" я -для краткости- имею в виду "передачу в безвозмездное пользование с сохранением права собственности за ссудодателем", ГК между юрлицами подарков не терпит. Это ж ясно. Арендный платеж за оборудование проедусмотрен по договору №1 и так, без комиссии.

Вы уж определитесь, безвозмездное пользование у вас или арендный платеж за оборудование...
а насчет "я имею в виду...это ж ясно" - аккуратней с лексикой, здесь ясновидящих нет.

[pivo]

pivo

Под "безвозмездной передачей" я -для краткости- имею в виду "передачу в безвозмездное пользование с сохранением права собственности за ссудодателем", ГК между юрлицами подарков не терпит. Это ж ясно. Арендный платеж за оборудование проедусмотрен по договору №1 и так, без комиссии.

Вы уж определитесь, безвозмездное пользование у вас или арендный платеж за оборудование...
а насчет "я имею в виду...это ж ясно" - аккуратней с лексикой, здесь ясновидящих нет.

Сорри за лексику, но ближе к теме комиссии, если можно. Вы с подобным сталкивались?

[///]

pivo

Вы с подобным сталкивались?

я в подобных случаях передавала оборудование во временное безвозмездное пользование "в рекламных целях". при этом договор заключался напрямую с розничной точкой.
рискну предположить, что Вам предлагают договор комиссии с предметом "организовать установку там-то и там-то холодильника", потому что предполагается подписание вашей компании какой-либо бумажки с РТТ (совершение сделки).

[pivo]

я в подобных случаях передавала оборудование во временное безвозмездное пользование "в рекламных целях". при этом договор заключался напрямую с розничной точкой.

у нас аналогично

рискну предположить, что Вам предлагают договор комиссии с предметом "организовать установку там-то и там-то холодильника", потому что предполагается подписание вашей компании какой-либо бумажки с РТТ (совершение сделки).

Тут еще туманнее. Пока холодильники у нас на складе - они переданы в аренду. Чохом. Все, и оплата от нас целиком. Это типа часть первая. Когда мы их вывозим к клиентам - предлагают дополнительно оформить договор комиссии. Причем это ведь уже обратные движения денег по идее должно быть -в виде вознаграждения комиссионеру. Но нет, просто холодильник считается переданным по комиссии. НО! Без права его продажи.

В общем, мне непонятен сам смысл - потому справшиваю у имевших аналогичные сделки - может, тут какая-то подоплека, мне доселе неизвестная. Ну, с бухгалтерией, может, или еще как.

[Дальневосточник]

Что касается договора безвозмездного пользования - то у П и Д возникает налогооблагаемая база по НДС (если эти организации на классике пп.1 п.1 ст.146 НК РФ), а у Д и Р по налогу на прибыль п.8 ст.250 НК РФ.

Что касается договора комиссии с включением в него условия о запрете продажи - однозначно ничтожное положение договора на основании 168 ГК, а то и весь договор ничтожен в силу 170 ГК РФ.

Предлагаю пункт о предоставлении холодильников включить в договор поставки и указать, что цена за пользование холодильником включена в цену товара.

[pivo]

Что касается договора комиссии с включением в него условия о запрете продажи - однозначно ничтожное положение договора на основании 168 ГК, а то и весь договор ничтожен в силу 170 ГК РФ.

во-во. и я о том же. спасибо за отсылки.

Предлагаю пункт о предоставлении холодильников включить в договор поставки и указать, что цена за пользование холодильником включена в цену товара.

Ну да, очевидный ход. Все так делают, мы в том числе. А тут вот с этой комиссией.... что они имеют в виду?

Я лично первый раз с таким подходом столкнулся.

[шикана]

Ребят, помогите, пожалуйста!!!Пишу статью по правовой природе залога, НИКАК НЕ МОГУ найти Залоговое право России Гусева, Стасюлевича

[Дальневосточник]

А это бухгалтера хотят сэкономить на налогах не спрося юристов. Бывает сплошь и рядом.

[///]

pivo

Ну да, очевидный ход. Все так делают, мы в том числе. А тут вот с этой комиссией.... что они имеют в виду?
Я лично первый раз с таким подходом столкнулся.

ох, похоже действительно первый раз. нда.
итак, включаем холодильник в поставку. поставщик - вам, вы - рознице. с правом собственности что происходит? правильно, переходит. оно вам надо? не надо. поставщик, кроме права собственности, заинтересован еще в надлежащем использовании холодильника, чтобы пиво другое в него не ставили, например. получится у вас в договоре поставки ограничения написать?
далее открываем гк и читаем про договор комиссии. не забываем о том, что вы - посредник. вам поручается поставить холодильник в розничную точку на определенных условиях. совершить сделку с магазином, то есть. это он самый и есть, договор комиссии.
все, ликбез окончен повторять не буду

[Дальневосточник]

с правом собственности что происходит? правильно, переходит. оно вам надо? не надо.

А кто сказал, что предметом договора поставки будет холодильник? Предметом договора поставки будет товар, что должен храниться в холодильнике. Предоставление холодильника для выкладки товара (не в собственность, а в пользование) это дополнительная обязанность Д и П. Причем при прекращении договорных отношений холодильник возвращается назад от Р и соответственно Д.

И еще интересно какую же сделку П собирается поручить заключить Д в отношении холодильника??? Договор безвозмездного пользования что ли или аренды?

[///]

Дальневосточник

кто сказал, что предметом договора поставки будет холодильник? Предметом договора поставки будет товар, что должен храниться в холодильнике. Предоставление холодильника для выкладки товара (не в собственность, а в пользование) это дополнительная обязанность Д и П. Причем при прекращении договорных отношений холодильник возвращается назад от Р и соответственно Д.

то есть холодильник не по договору поставки передается? иными словами - передача холодильника придает договору поставки смешанный характер?

И еще интересно какую же сделку П собирается поручить заключить Д в отношении холодильника??? Договор безвозмездного пользования что ли или аренды?

ну откуда ж я знаю-то. условия комиссии читать надо.

[Дальневосточник]

ну откуда ж я знаю-то. условия комиссии читать надо.

У меня кроме аренды или безвозмездного никаких мыслей.

иными словами - передача холодильника придает договору поставки смешанный характер?

Конечно. Главное предусмотреть, что плата за пользование холодильником включена в цену товара.

[///]

Дальневосточник

У меня кроме аренды или безвозмездного никаких мыслей.

ничем не могу помочь

Главное предусмотреть, что плата за пользование холодильником включена в цену товара.

а ничего, что по поставке право собственности на товар перешло, и нам пофиг, как дилер будет товар продавать - с холодильниками или без? после перехода ПС это товар дилера и его головная боль. иначе говоря, нет у нас экономической целесообразности в передаче этих холодильников дилеру. вы небось стоимость закупленных холодильников хотите на затраты повесить, а?

[Дальневосточник]

ничем не могу помочь

Вот именно так наверное поставщик и думает, я дилеру передал холодильник по договору комиссии, а в договоре комиссии указал примерно так "...заключить от имени комитента договор на передачу в пользование ..." а дилер пусть сам разбирается как холодильник в розницу передать по аренде или безвозмездному пользованию.

а ничего, что по поставке право собственности на товар перешло, и нам пофиг, как дилер будет товар продавать - с холодильниками или без?

Так товар поставляется в любом случае по договору поставки. Или вы предлагаете товар передавать в розницу по договору комиссии??? Тогда мне жалко дилера!!! Например в случае нереализации розницей товара в пределах срока годности.

[///]

Дальневосточник

Так товар поставляется в любом случае по договору поставки. Или вы предлагаете товар передавать в розницу по договору комиссии???

Вы что, и в самом деле не видите разницы между основным товаром и рекламным холодильником?

[pivo]

pivo

Ну да, очевидный ход. Все так делают, мы в том числе. А тут вот с этой комиссией.... что они имеют в виду?
Я лично первый раз с таким подходом столкнулся.

ох, похоже действительно первый раз. нда.
итак, включаем холодильник в поставку. поставщик - вам, вы - рознице. с правом собственности что происходит? правильно, переходит. оно вам надо? не надо. поставщик, кроме права собственности, заинтересован еще в надлежащем использовании холодильника, чтобы пиво другое в него не ставили, например. получится у вас в договоре поставки ограничения написать?
далее открываем гк и читаем про договор комиссии. не забываем о том, что вы - посредник. вам поручается поставить холодильник в розничную точку на определенных условиях. совершить сделку с магазином, то есть. это он самый и есть, договор комиссии.
все, ликбез окончен повторять не буду

Девушка, с юристами повежливее, ликбез это вам неплохо бы пройти, хотя бы по договору аренды или передачи имущества в пользование. И если вы мне найдете, что при этих договорах переходит ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ... то можете и дальше с апломбом рассуждать, а если нет, то в этой теме я с другими лучше пообщаюсь. ОК?

Сообщение отредактировал pivo: 06 March 2009 - 14:22

[///]

pivo

Девушка, с юристами повежливее, ликбез это вам неплохо бы пройти, хотя бы по договору аренды или передачи имущества в пользование. И если вы мне найдете, что при этих договорах переходит ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ... то можете и дальше с апломбом рассуждать, а если нет, то в этой теме я с другими лучше пообщаюсь. ОК?

ок, без проблем, юноша. была бы честь предложена. ставьте свою контору на налог на прибыль, в чем вопрос.
ну а на будущее учтите, "почти юрклубовец", что еще пара таких комментариев в адрес местных, и превратитесь в очередного клоуна. тут таких любят.

[pivo]

pivo

Девушка, с юристами повежливее, ликбез это вам неплохо бы пройти, хотя бы по договору аренды или передачи имущества в пользование. И если вы мне найдете, что при этих договорах переходит ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ... то можете и дальше с апломбом рассуждать, а если нет, то в этой теме я с другими лучше пообщаюсь. ОК?

ок, без проблем, юноша. была бы честь предложена. ставьте свою контору на налог на прибыль, в чем вопрос.
ну а на будущее учтите, "почти юрклубовец", что еще пара таких комментариев в адрес местных, и превратитесь в очередного клоуна. тут таких любят.

Да вы на "тут" не кивайте. Что-то не вижу вашего признания в пропуске семинара по аренде. Или вы уже сами преподаете? Бедные студенты...

[///]

pivo

Что-то не вижу вашего признания в пропуске семинара по аренде.

хамите, батенька? ну-ну продолжайте в том же духе

[pivo]

Теперь по существу вопроса. Схема, как я понял, такова. Сначала П передает Д холодильники в аренду. Цена аренды в скрыта стоимости продукции. Это сделано для того, чтобы с момента приемки хо на склад Д сразу пошли платежи. Затем, при передаче хо в Р по переданному хо делается договор комиссии, но комиссионером выступает...внимание... П! И вознаграждение за комиссию уже от Д. О как. То есть Д платит сначала аренду, а потом комиссию. Это сделано с целью