Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

дело политковской


Сообщений в теме: 217

#101 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2009 - 01:00

Alex_Say

Доказано ли, что стрелял в гражданку Мазепу А.С. брат-беглец? Да, хотя и косвенно, но доказано, так как его видели и опознали свидетели как человека, выходившего/заходившего в подъезд и на видеозаписи.

На видеозаписе действительно другой по комплекции человек.


Протоколом предъявления для опознания по фотографии, в ходе которого свидетель Гайтукаев Б.А. опознал в фотографии убийцы, выходящего 07.10.2006 из подъезда № 2 д. 8/12 по ул. Лесная г. Москвы, Махмудова Рустама.
(т. 5 л.д. 30-36)
Протоколом предъявления для опознания по фотографии, в ходе которого свидетель Гайтукаев Б.А. опознал, проходящего 07.10.2006 мимо подъезда № 4 д. 8/12 по ул. Лесная г. Москвы мужчину и вошедшего в подъезд Политковской А.С, и пояснил, что это Махмудов P.P.
Щ (т. 5 л.д. 37-43)
Протоколом предъявления для опознания по фотографии, в ходе которого Гайтукаев Б.А. опознал в фотографии мужчины, проходящем 06.10.2006 мимо подъезда № 2 д. 8/12 по ул. Лесная, Махмудова Рустама.
(т. 5 л.д. 44-50)


Насколько известно, доказано, что в одном из 123 456 7889 автомобилей марки ВАЗ. В каком конкретно - неизвестно.

Заключением эксперта № 12/7994 от 19.07.2007 в соответствии с выводами которого, на поверхности, изъятых с автомобиля ВАЗ-21043 г.н.з. «К540УА97»:
Обивки подушки водительского сидения обнаружены хлопковые волокна серовато-белого цвета, однородные по природе и цвету с аналогичными волокна¬ми, обнаруженными на поверхностях отрезков дактопленки с волокнами, ото¬бранными с внешней поверхности пистолета и с поверхности возвратной пружи¬ны.
На поверхности обивки спинки водительского сидения обнаружены хлоп¬ковые волокна серого цвета, однородные по природе и цвету с аналогичными во¬локнами, обнаруженными на поверхностях отрезков дактопленки с волокнами, отобранными с внутренней поверхности накладки рукоятки пистолета и с по¬верхности возвратной пружины.
На поверхности обивки подушки заднего сидения и на поверхности обив¬ки спинки водительского сидения обнаружены шерстяные волокна темно-серого цвета, однородные по природе и цвету с аналогичными волокнами, обнаружен¬ными на поверхностях отрезков дактопленки с волокнами, отобранными с внут¬ренней поверхности накладки рукоятки пистолета.
На поверхности обивки спинки водительского сидения обнаружены шер¬стяные волокна черного цвета, однородные по природе и цвету с аналогичными волокнами, обнаруженными на поверхностях отрезков дактопленки с волокнами, отобранными с внутренней поверхности накладки рукоятки пистолета.
На поверхности обивки подушки водительского сидения обнаружены по¬лиэфирные волокна светло-серого цвета, однородные по природе, цвету и толщи¬не с аналогичными волокнами, обнаруженными на поверхностях отрезков дакто¬пленки с волокнами, отобранными с внутренней поверхности накладки рукоятки пистолета.
(т. 19л.д. 65-68)


Pilot6

В эту тему выкладывалась "шпаргалка". Там есть содержание материалов дела.

Пересказ журналиста? :D Извините, ОЗ веры больше.
  • 0

#102 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2009 - 12:34

На поверхности обивки спинки водительского сидения обнаружены хлоп¬ковые волокна серого цвета, однородные по природе и цвету с аналогичными во¬локнами, обнаруженными на поверхностях отрезков дактопленки с волокнами, отобранными с внутренней поверхности накладки рукоятки пистолета и с по¬верхности возвратной пружины.

А подумать, что точно такие же по структуре и составу волокна на всех остальных автомобилях ВАЗ было слабо? Или такие волокна именно на этом единственном в мире автомобиле?

Протоколом предъявления для опознания по фотографии,

А вот на пленке - человек другой комплекции. Что наиболее верно отражает объект - показания человека (видившего его мельком) или запись видеокамеры? Кому больше веры? Если видеозапись не подменили, то, скорее всего, ей больше доверия.
и т. д.
  • 0

#103 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2009 - 13:12

Пересказ журналиста?  Извините, ОЗ веры больше.

Это, на сколько я понял, не пересказ журналиста, а документ, составленный адвокатами для ориентировки в материалах.
  • 0

#104 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 01:32

Alex_Say

А подумать, что точно такие же по структуре и составу волокна на всех остальных автомобилях ВАЗ было слабо? Или такие волокна именно на этом единственном в мире автомобиле?

Хотелось бы доказательств таких смелых утверждений. Не говоря уже про всякую хрень типа комплектаций и разных моделей, что предполагает различные материалы, используемые при отделке салона, никто в процессе (судя по имеющимся данным) не использовал приводимый Вами псевдоаргумент? С чего бы это, а?
А вероятные заключения экспертов по дырочным делам, которые с незапамятных времён кладутся в основы обвинительных приговоров, Вас не смущают?

А вот на пленке - человек другой комплекции. Что наиболее верно отражает объект - показания человека (видившего его мельком) или запись видеокамеры?

Вы бы хоть ОЗ прочитали, что ли. Фотографии, предъявлявшиеся для опознаний - это фрагменты видеозаписей.
A propos, откуда Вы взяли инфу про то, что на видео человек другой комплекции? Ежели не секрет, конечно.

Pilot6

Это, на сколько я понял, не пересказ журналиста, а документ, составленный адвокатами для ориентировки в материалах.

Значит, мы говорим, про разные вещи. Не сочтите за труд, укажите где.

Сообщение отредактировал Satrap: 03 March 2009 - 01:33

  • 0

#105 just for fun

just for fun
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 03:30

Satrap
здесь - документ делали именно по моим заметкам в материалах(копиях) , за 100% соответствие исходникам отвечаю.
Вам же:
Очень со многим не согласен, но, к сожалению, дать развернутый ответ катострофически не хватает времени, а тяп-ляп излагать не хочется(не тот форум, да и не те оппоненты :D ) Скажу только, что Б.Гайтукаев завил в суде, что он "опознал" киллера, по личному предложению руководителя следственной группы по делу - нефть в обмен на продо...тьфу :D ... УДО в обмен на "нужные"показания(сабж находился тогда, и продолжает находиться сейчас в местах л/с)
p.s.
"клинч" адвоката Мусаева(представлял интересы Д.Махмудова) и Латынина(явно представляла интересы СКП) -на мой взгляд, несмотря на определенное самолюбование М.М. и изложение им аргументов в упрощенном виде- дискуссия "доставит" юристам :)

Сообщение отредактировал Realverewolf: 04 March 2009 - 03:44

  • 0

#106 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2009 - 02:32

Realverewolf
Спасибо, погляжу попозже, сейчас баиньки - пардоньте :D
  • 0

#107 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2009 - 02:32

суд присяжных....это тема - http://www.newsinfo....04/zelen/176905 обвинительный после 2-х оправдательных, чем не спектакль по Станиславскому, сейчас сказали: "Верю!"...
  • 0

#108 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2009 - 03:48

Интересно, а это вообще правильно, когда реальные (на пальцах - это они) преступники вина которых не доказана (например из-за низкого качества следствия) должны гулять на свободе? Нет, глобально я понимаю... ...но вот практически....
  • 0

#109 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2009 - 14:29

РАФ

Интересно, а это вообще правильно, когда реальные (на пальцах - это они) преступники вина которых не доказана (например из-за низкого качества следствия) должны гулять на свободе? Нет, глобально я понимаю... ...но вот практически....

Дык, как показывает практика, суды и так следствию много чего прощают, однако качество следствия от этого только дальше падает. Чего напрягаться, когда суд и так все схавает :D
  • 0

#110 just for fun

just for fun
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2009 - 14:49

Satrap
РАФ
Не согласен с Вами по целому ряду причин, начну с фольклорно-эмоционального аргумента- вы не правы в том, что зарекаетесь от одной из бед, от которых в нашем отечестве зарекаться не принято. Строгость Российских законов компенсируется...
2РАФ- а в Вашей голове укладывается, что человек может успешно зону топтать за то, что он не делал?!

2Satrap

Протокол допроса эксперта Шаравина Е.Е. от 28.09.2007
Ответ эксперта: сходство между волокнами (хлопковые)  были обнаружены по признакам – их природе и цвету, сходство между синтетическими волокнами были обнаружены по признакам – их природе, цвету и толщине. Данные признаки достаточны для установления однородности волокон, но не достаточны для установления их идентичности.
т.19 л.д.69-74

Заключение специалиста
Выводы:
1. С вероятностью 60% первые три цифры государственного регистрационного знака автомобиля ВАЗ 2104 соответствует 4, 5 или 6 и 3. С вероятностью 80 % номер региона равен 90(!!! номер четверки махмудовых 97). Попытка интерпретации буквенных символов государственного регистрационного знака автомобиля ВАЗ 2104 оказалась неудачной.
т.19 л.д.60-64

Это, что касается надежных экспертных данных, на которое ссылается ОЗ и Вы, соответственно.
Satrap
я не защищаю Махмудовых, а степень профессиональной деформации личности у меня такой же как и у вас, потому по здравому размышлению могу допустить, что махмудовы могли иметь отношение ко всему этому делу, но скорее в фактологическом смысле, а не в смысле понимаемом уголовно правовой наукой как соучастие в совершении преступления, предусмотренного ст.105 УК РФ.
Что же касается Хаджикурбанова, то даже Вы, представитель некогда славного органа), не смогли донести до присутствующих здесь коллег- каким образом из имеющихся в деле доказательств могут следовать выводы, которые сделаны в инкримированном данному фигуранту обвинениях. Есть, что сказать по этому поводу? Думаю, что ОЗ вам в этом не помощник)

Небольшое лирическое отступление, в том числе по поводу присяжных и отсутствия у них юридических шор - уголовное право мне преподавал профессор (сейчас уже вроде бы академик) Иванов Н.Г., который принимал участие в разработке главы 7 (соучастие в преступлении). Так вот, еще 10 лет назад он говорил, что под давление представителей силовиков, работавших над проектом УК, эта глава была принята в редакции, позволяющей наиболее широко толковать понятия соучастия в совершении преступления.
Сегодняшнее же понимание карательными, пардон, правоохранительными органами РФ термина соучастие далеко ушло не только от значения, которое придается ему средним обывателем, но и от сущности, которая была заложена в него законодателем. Формула - знал исполнителя=соучастник преступления, стала в глазах судебно-следственных органах четко выверенным, безупречным силлогизмом. Вернее неправильно я написал про органы судебно=следствные органы, так точнее.
А вот в правильности последней формулы как раз и следуют причины непонимания оправдательных вердиктов присяжных (Следователь Гарибян не понимает, почему присяжные оправдали подсудимых 12:0)

Расширительное толкование положений УК(хотя и буквально их значение в голове обывателя может не укладываться)+ манипуляции с процессуальным законом= вердикт-отдыхайте ребята.

Сообщение отредактировал Realverewolf: 06 March 2009 - 20:58

  • 0

#111 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2009 - 15:10

Небольшое лирическое отступление, в том числе по поводу присяжных и отсутствия у них юридических шор

У нарзасов тоже юридических шор не было, но почему-то прокуратура на это обстоятельство не жаловалась :D
  • 0

#112 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2009 - 15:27

scorpion

У нарзасов тоже юридических шор не было, но почему-то прокуратура на это обстоятельство не жаловалась 

Нарзасы совещались, кроме совести, еще и с судьей... а присяжные - отдельно. Так что если нет в коллегии пары подготовленных людишек, то еще и непонятно, какое решение они, присяжные, могут вынести... Поэтоиму гособвинители и волнуются :D
  • 0

#113 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2009 - 01:30

РАФ

Интересно, а это вообще правильно, когда реальные (на пальцах - это они) преступники вина которых не доказана (например из-за низкого качества следствия) должны гулять на свободе? Нет, глобально я понимаю... ...но вот практически....

Дык, как показывает практика, суды и так следствию много чего прощают, однако качество следствия от этого только дальше падает. Чего напрягаться, когда суд и так все схавает :D

Золотые слова, коллега! По моему скромному разуменью, ежлиб суды наши хрень всякую следствию не прощали и оправдывали бы активно злодеев, глядишь, весьма быстро качество следствия существенно бы улучшилось :D
  • 0

#114 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2009 - 02:22

Так и суды не сами планку снижают - сверху им насаждают всякие Егоровы (МГС) и еже с ними. Дрищат балахонщики. Политическую верхушку это устраивает.
  • 0

#115 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2009 - 02:26

Мдя... Вопрос "А судьи кто?" - вопрос, можно сказать, жизни и смерти.
  • 0

#116 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2009 - 12:07

Давайте поближе к теме топика.
  • 0

#117 Nikita_kemerovo

Nikita_kemerovo
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2009 - 16:59

А подумать, что точно такие же по структуре и составу волокна на всех остальных автомобилях ВАЗ было слабо? Или такие волокна именно на этом единственном в мире автомобиле?

-Насколько индивидуальны эти ворсинки от покрытия в машине, обнаруженные на пистолете, - защита ссылается, что одинаковых покрытий множество?
- Это так, но на внешней поверхности пистолета, на поверхности возвратной пружины и на внутренней поверхности накладки рукоятки пистолета обнаружены волокна, однородные по природе, цвету и толщине с волокнами обивки сидений автомобиля Махмудовых.
Интервью Петроса Гарибяна - http://www.sledcompr...interview/2869/
  • 0

#118 just for fun

just for fun
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2009 - 17:55

Nikita_kemerovo
Читайте тему, да и с понятиями однородности, аналогичности и идентичности не худо бы было разобраться.
Nikita_kemerovo - это я без иронии, просто вы делаете очень частую ошибку, в этом конкретном процессе гос.обвинители на самом деле не понимали разницы между этими терминами, только к концу процесса, видимо после прочтения соответствующей литературы, они перестали путаться сами и путать присяжных))

З.ы. дабы не выглядеть напыщенным товарищем выражусь по этому предмету следующим образом(несогласных прошу корректировать или оспорить):
В данной ситуации заключение эксперта об однородности объектов - объектам. связанным с фигурантами дела, говорит лишь о совпадении ряда имеющихся у них признаков, которые не уникальны, а характерны для целой групы аналогичных объектов(назовем эту группу родом). Так вот, любой объект из этого Рода будет совпадать по характерным признакам любому другому объекту взятому прозвольно из этого же рода, в том числе и объяктам, изъятым спри ОМП и у имеющие отношения к фигурантам. Эксперты не смогли установить конечное количество объектов входящих в Род, так что предположение
Alex_Say о том, что
пистолет находился

в одном из 123 456 7889 автомобилей марки ВАЗ

вполне обоснованно :D Вероятность нахождения писатоле в конкретной а/м сами расчитаете? :D

Сообщение отредактировал Realverewolf: 08 March 2009 - 16:07

  • 0

#119 Nikita_kemerovo

Nikita_kemerovo
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2009 - 21:28

Realverewolf
Спасибо, просветили.
Хотя я согласен с Satrap'om, что учитывая

"Не говоря уже про всякую хрень типа комплектаций и разных моделей, что предполагает различные материалы, используемые при отделке салона,

вероятность Ваших рассуждений про нахождения пистолета в одном из 123 456 7889 уменьшается.

Сообщение отредактировал Nikita_kemerovo: 07 March 2009 - 21:52

  • 0

#120 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2009 - 01:26

Realverewolf

здесь

Это описи томов, в нашем споре они не информативны, их я уже видел, к чему Вы на них сослались, не понял.

"клинч" адвоката Мусаева(представлял интересы Д.Махмудова) и Латынина(явно представляла интересы СКП) -

"доставит"

Это тоже не аргументы ни разу, Вы бы ещё Новодворскую вспомнили :)

Не согласен с Вами по целому ряду причин, начну с фольклорно-эмоционального аргумента- вы не правы в том, что зарекаетесь от одной из бед, от которых в нашем отечестве зарекаться не принято. Строгость Российских законов компенсируется...

Блин, Вы с кем тут спорите? Или тут кто-то ещё под моим псевдонимом появился? :D

Что же касается Хаджикурбанова, то даже Вы, представитель некогда славного органа), не смогли донести до присутствующих здесь коллег- каким образом из имеющихся в деле доказательств могут следовать выводы, которые сделаны в инкримированном данному фигуранту обвинениях. Есть, что сказать по этому поводу?

Что сказать есть. Орган мой до сих пор славен :), но это не тема сегодняшнего обсуждения.
Если помните, я изначально говорил, что на Вашего клиента доказухи мало, а единственные прямые показания у меня вызывают сомнения. Вынужден напомнить - я выражал сожаление, что вышли на свободу криминальные чехи. В виновности Вашего клиента и Паши Рягузова по эпизоду с Паникаровым я не сомневаюсь. Странно, что им больше ничего не вменили.

Протокол допроса эксперта Шаравина Е.Е. от 28.09.2007
Ответ эксперта: сходство между волокнами (хлопковые)  были обнаружены по признакам – их природе и цвету, сходство между синтетическими волокнами были обнаружены по признакам – их природе, цвету и толщине. Данные признаки достаточны для установления однородности волокон, но не достаточны для установления их идентичности.
т.19 л.д.69-74

В очередной раз спрашиваю - Вас не смущают вероятные заключения по "дырочным" делам насчёт спермы, которые суды уж Бог знает сколько лет кладут в основу обвинительных приговоров?
И потом, почему Вы вырываете доказателсьтво из контекста и представляете так, что оно единственное?

Заключение специалиста
Выводы:
1. С вероятностью 60% первые три цифры государственного регистрационного знака автомобиля ВАЗ 2104 соответствует 4, 5 или 6 и 3. С вероятностью 80 % номер региона равен 90(!!! номер четверки махмудовых 97). Попытка интерпретации буквенных символов государственного регистрационного знака автомобиля ВАЗ 2104 оказалась неудачной.
т.19 л.д.60-64

Почему Вы - сознательно или нет - умалчиваете о заключениях экспертов, котороые однозначно идентифицировали а/м?
Почему Вы так настойчиво обходите протоколы соединенй?
Другие доказательства, однозначно идентифицирующую а/м?
Мы же не в суде, а Вы не присяжных убеждаете.

Небольшое лирическое отступление, в том числе по поводу присяжных и отсутствия у них юридических шор - уголовное право мне преподавал профессор (сейчас уже вроде бы академик) Иванов Н.Г., который принимал участие в разработке главы 7 (соучастие в преступлении). Так вот, еще 10 лет назад он говорил, что под давление представителей силовиков, работавших над проектом УК, эта глава была принята в редакции, позволяющей наиболее широко толковать понятия соучастия в совершении преступления.
Сегодняшнее же понимание карательными, пардон, правоохранительными органами РФ термина соучастие далеко ушло не только от значения, которое придается ему средним обывателем, но и от сущности, которая была заложена в него законодателем. Формула - знал исполнителя=соучастник преступления, стала в глазах судебно-следственных органах четко выверенным, безупречным силлогизмом. Вернее неправильно я написал про органы судебно=следствные органы, так точнее.
А вот в правильности последней формулы как раз и следуют причины непонимания оправдательных вердиктов присяжных (Следователь Гарибян не понимает, почему присяжные оправдали подсудимых 12:0)
Расширительное толкование положений УК(хотя и буквально их значение в голове обывателя может не укладываться)+ манипуляции с процессуальным законом= вердикт-отдыхайте ребята.

Эта Ваша цитата - проговор по Фрейду, вы прекрасно отдаёте себе отчёт, что чехи - пособники, а брат их стрелок, но хотите дело представить таким образом, что да, делали что-то, но не ведали что творят.

OldmAN

Так что если нет в коллегии пары подготовленных людишек, то еще и непонятно, какое решение они, присяжные, могут вынести...

Такое впечатление, что у Вас личный опыт по этой части :)
vicktor

ежлиб суды наши хрень всякую следствию не прощали и оправдывали бы активно злодеев, глядишь, весьма быстро качество следствия существенно бы улучшилось

А вот что например суды следствию прощают, не моги бы пример привести?
С другой стороны, несмотря на якобы имеющийся обвинительный уклон качество защиты отнюдь не растёт. Може, как говаривал недавний юбиляр, в консерватории что-то подправить? :D
Realverewolf

Alex_Say о том, что
пистолет находился
Цитата
в одном из 123 456 7889 автомобилей марки ВАЗ
вполне обоснованно

Вот когда получите с АтоВАЗа ответ, сколько салонов а/м было отделано аналогичными материалами, установите, в какие города эти а/м былди отправлены, установите судьбу каждой а/м, и их местонахождение в омент совершения преступления - тогда и поиронизируете и почитаете нам ликбез про однородность и идентичногсть. А пока - звиняйьте, бананьев нема :D
  • 0

#121 just for fun

just for fun
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2009 - 16:52

Satrap

Это описи томов, в нашем споре они не информативны, их я уже видел, к чему Вы на них сослались, не понял.

Вы, как организация, которую Вы представляете, очень торопитесь, а, как известно поспешишь...) Этот документ действительно основан на описи, но он выглядит как опись, до тех пор пока перечисляются "пустые" материалы, когда речь идет о документе, содержание которого может стать аргументом обвинения или защиты- делается прямое цитирование интересной информации.

Почему Вы - сознательно или нет - умалчиваете о заключениях экспертов, которые однозначно идентифицировали а/м?

Таких экспертиз в деле нет, есть заключения, которые лишь уменьшают число подозреваемых машин.
При это я сослался на конкретную экспертизу(фототехнику) лишь для того, что бы показать спорность некоторых фактов, вы вправе считать правильной ту экспертизу, которая вам нравится, но закон, в таком случае не на стороне обвинения.


Цитата
Что же касается Хаджикурбанова, то даже Вы, представитель некогда славного органа), не смогли донести до присутствующих здесь коллег- каким образом из имеющихся в деле доказательств могут следовать выводы, которые сделаны в инкримированном данному фигуранту обвинениях. Есть, что сказать по этому поводу?

Что сказать есть. Орган мой до сих пор славен , но это не тема сегодняшнего обсуждения.
Если помните, я изначально говорил, что на Вашего клиента доказухи мало, а единственные прямые показания у меня вызывают сомнения. Вынужден напомнить - я выражал сожаление, что вышли на свободу криминальные чехи. В виновности Вашего клиента и Паши Рягузова по эпизоду с Паникаровым я не сомневаюсь. Странно, что им больше ничего не вменили.



Говорили, но описывая это словом "мало" вы явно лукавите, количество доказательств стермится к 0, так точнее. С какого же перепугу, пардон, Ваш-до-сих-пор-славный орган прется с этим делом в суд? Кто-то получил головокружение от успехов и перестал адекватно оценивать результаты своей деятельности?
Вы задали очень забавный вопрос:

А вот что например суды следствию прощают, не могли бы пример привести?


Про статистику оправдательных приговоров, что-нибудь слышали? Или вы просто считаете, что Ваши европейские коллеги бездари и дебилы?)

По поводу того, что конечное число подозреваемых машин можно сузить, я согласен, но впечатление большого это не произведет, цифры все равно останутся внушительные.

Эта Ваша цитата - проговор по Фрейду, вы прекрасно отдаёте себе отчёт, что чехи - пособники, а брат их стрелок, но хотите дело представить таким образом, что да, делали что-то, но не ведали что творят.

Мне вот, что интересно- все представители прокуратуры сетуют на то, что "С судьей можно разговарить "сухим" юридическим языком, а присяжные -пролетарии недоделанные", но в то же время Чайка, Бастрыкин -"причастны к преступлению", Вы- "пособники", следствие -соучастники.
Вы действительно не видите разницы между этими терминами?)

Если серьезно, то я действительно считаю, что имеющихся в деле данных(косвенных доказательств) достаточно для того, что бы лично я сделал вывод о том, что Махмудовы каким то образом принимали участие в действиях(назовем их совокупность "операция")в отношении Политковской, но этих косвенных доказательств явно недостаточно для вывода о том, что они принимали осознанное(т.е. понимали для чего нужны их действия) участие в этой "операции", а тем более в убийстве. При этом обвинение само, своими бестолковыми попытками манипуляций вообще подорвало всякое доверие к своим доказательства( я про биллинги, видеозаписи, несоответствие комплекции "стрелка"-фигуре Р.Махмудоваи т.д. и т.п.)

Я прекрасно понимаю, что вы за профилактическую изоляцию неблагонадежных членов общества, ноблес оближ, как грится, но, по счастью, народ , права которого Вы охраняете ), пока с таким подходом не согласен.

З.ы. у меня есть знакомый, сейчас зам.прокурора одного из районов Москвы, так вот он просмотрев фильм "особо опасен" неделю ходил под впечатлением- идеальный прокурорский надзор, мечта... :D
  • 0

#122 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2009 - 17:42

Realverewolf

Таких экспертиз в деле нет, есть заключения, которые лишь уменьшают число подозреваемых машин.

Это Вам так хочется думать, а на самом деле

Заключением эксперта № 8064э от 26.10.2007 в соответствии с выводами которого, у автомашины зафиксированной 06.10.2006 и 07.10.2006 камерами на¬ружного видеонаблюдения банка ООО «Внешторгбанк» имеются внешние отли¬чительные признаки аналогичные с теми, которые обнаружены в ходе осмотра автомашины ВАЗ-21043 сине-зеленого цвета, государственный регистрационный знак «К540УА97», а именно - багажник, установленный на крыше автомобиля на четырех опорных стойках, отсутствует правый поводок со щеткой стеклоочисти¬теля лобового стекла, отсутствуют брызговики.

(т. 20 л.д. 210-217)

Заключением эксперта № 8763э от 03.12.2007 в соответствии с выводами которого, на изображениях автомашины ВАЗ-21043 государственный регистра¬ционный знак «К540УА97», зафиксированной за период с 07 августа 2005 г. по 05 марта 2007 г. аппаратно-программным комплексом «Поток» и на изображениях автомашины, зафиксированной 06.10.2006 и 07.10.2006 камерами наружного ви¬деонаблюдения банка ООО «Внешторгбанка» совпадают следующие признаки: багажник, установленный на крыше автомобиля, на четырех опорных стойках,



43

л.д.


поводок со щеткой стеклоочистителя задней двери, отсутствие правого поводка со щеткой стеклоочистителя лобового стекла.
На изображениях автомашины ВАЗ-21043 государственный регистраци¬онный знак «К540УА97», зафиксированной за период с 07 августа 2005 г. по 05 марта 2007 г. аппаратно-программным комплексом «Поток» и на изображениях автомашины ВАЗ-21043 государственный регистрационный знак «К540УА97», обнаруженной по адресу г. Москва, Остаповский пр-д, д. 21 совпадают следую¬щие признаки: багажник, установленный на крыше автомобиля, на четырех опор¬ных стойках; отсутствует правый поводок со щеткой стеклоочистителя лобового стекла; отсутствует повторитель указателя поворота на правом переднем крыле; отсутствует штатная решетка радиатора; имеются деформация переднего бампера справа, антенна на лобовом стекле, наклейки в правой нижней части лобового стекла.
(т. 21 л.д. 121-132)

Заключением эксперта № 8/2-08 от 24.04.2008, в соответствии с выводами которого, автомобиль ВАЗ-2104 (зеленого цвета), выехавший 07.10.2006 в 14:23:21 со 2-ой Миусской улицы г. Москвы, припарковался в 14:24:54 (по време¬ни, зафиксированному системой видеонаблюдения ОАО ВТБ банк) на тротуаре улицы Александра Невского. В 15:55:11 автомобиль покинул человек и пошёл в сторону дома 8/12 по ул. Лесная. После этого, в 15:55:57 автомобиль марки ВАЗ-2104 съехал на проезжую часть и поехал в том же направлении, т.е. к ул. Лесной, покинув зону обзора камер банка в 15.56.20.
Выводы эксперта:
1. В видеокадрах камер наружного наблюдения ОАО «Внешторгбан¬ка» от 07.10.2006 в периоды: с 14:23:21 по 15:56:20 и с 14:15:57 по 14:16:19, зафиксирован один и тот же автомобиль ВАЗ-2104 (зеленого цвета).
2. На видеозаписи проверки показаний на месте обвиняемого Махму¬дова И.Р. от 02.09.2007, произведенной на автостоянке по адресу: г. Москва, Остаповский пр-д, д. 21, где был обнаружен автомобиль братьев Махмудо¬вых и видеокадрах, полученных с камер наружного видеонаблюдения ОАО «Внешторгбанк» за 07.10.2006 в периоды с 14:23:21 по 15:56:20 и с 14:15:57 по 14:16:19, запечатлен один и тот же автомобиль ВАЗ 2104 с государственным номерным знаком «К540УА97».(т. 21 л.д. 170-263)

Я уж молчу про другие док-ва - показания свидетеля и протокол осмотра а/м, а также производное от последнего- вещдок кассовый чек.

но закон, в таком случае не на стороне обвинения.

Вы ошибаетесь, это не неустранимые сомнения.

но описывая это словом "мало" вы явно лукавите

Я не лукавлю, я считаю, что мало, а не стремится к нулю.
А по 285-286 - уж Ваш клиент и Паша "вмазанные" по полной программе.

Про статистику оправдательных приговоров, что-нибудь слышали?

Слышал, в общей сложности менее 10% в СОЮ около 1%. А к чему Вы это?

Или вы просто считаете, что Ваши европейские коллеги бездари и дебилы?)

Вы кого имеете ввиду, когда говорите про моих европейских коллег? :D :) :)
Что касается бОльшего числа оправдательных приговоров там, так это уже неоднократно обсуждалось - то, что у них идёт в суд, у нас иногда даже не возбуждается, или (если уж возбудили) то прекращается на стадии следствия.

По поводу того, что конечное число подозреваемых машин можно сузить, я согласен, но впечатление большого это не произведет, цифры все равно останутся внушительные.

Ошибаетесь, если выполнить всё, о чём я сказал (что возможно, скорее теоретически в настоящее время, в СССР это бы сделали менее чем за полгода - пример утятница с армянских терактов) то машина осталась бы всего одна.

Чайка, Бастрыкин -"причастны к преступлению", Вы- "пособники", следствие -соучастники.
Вы действительно не видите разницы между этими терминами?)

Пособничество - одна из форм сложного соучастия, так что между вторым и третьим противоречий нет, а "причастность" странный псевдоюридический термин, который попал в УПК благодаря гражданке Мизулиной, чья юридическая квалификация находится на уровне "ниже плинтуса". Этот термин используется в документах оперативных подразделений, где он вполне уместен.

но этих косвенных доказательств явно недостаточно для вывода о том, что они принимали осознанное(т.е. понимали для чего нужны их действия) участие в этой "операции", а тем более в убийстве.

Да? И они рассказали, что же такого они делали в "операции Политковская", по чьей просьбе, что за это получили, почему и куда девался их братец? Или молчали как рыба об лёд? Вы уж самому-то себе не врите.

При этом обвинение само, своими бестолковыми попытками манипуляций вообще подорвало всякое доверие к своим доказательства( я про биллинги, видеозаписи, несоответствие комплекции "стрелка"-фигуре Р.Махмудоваи т.д. и т.п.)

Я не знаю, что там такое в процессе творило гособвинение - Вам видгней, Вы там были, а я нет, но про несоотвествие (якобы) фигуры стрелка на видео и Махмудова Р. - данные судя по всему получены из показаний заинтересованных лиц - родственников, друзей и т.п? :D

Я прекрасно понимаю, что вы за профилактическую изоляцию неблагонадежных членов общества, ноблес оближ, как грится, но, по счастью, народ , права которого Вы охраняете ), пока с таким подходом не согласен.

Ваше понимание неверно, я за такое положение вещей, которое описано в "Божественной комедии" Данте в виде лозунга, висевшего перед входом в ад. Нацисты этот лозунг, правда, потом для своих нужд приспособили, тиснув его над входом, по-момему в Освенцим, но от этого он своей актуальности не потерял- "Каждому своё".
За народ, давайте не будем, но вото конкретный присяжный, к ЖЖ которого Вы давали отсылку, пришёл, судя по его высказываниям, не судить, а с системой бороться, причём заранее предубеждённым, что дело сфабриковано. Видимо, пассажир с задатками лидера, сумел увлечь за собой остальных, да и поведение адвокатов терпил ему в этом сильно очень помогло.

просмотрев фильм "особо опасен" неделю ходил под впечатлением- идеальный прокурорский надзор, мечта... 

А что там такое-то? :D
  • 0

#123 just for fun

just for fun
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2009 - 18:58

А что там такое-то?

тфу, пардонте "Особое мнение" конечно же))
  • 0

#124 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2009 - 23:58

Realverewolf

тфу, пардонте "Особое мнение" конечно же))

А там что? :D Я ни того ни того не бачил
  • 0

#125 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2009 - 22:55

Satrap

Такое впечатление, что у Вас личный опыт по этой части

Был, к сожалению... для моего подзащитного
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных