Сообщений в теме: 2469

[alexxo]

Та же проблема:
При проведении собрания смежных пользователей для составления акта согласования границ выделяемого участка, вместо обоснованного возражения представитель с/х организации (как участник ДС) вручил письмо о том что: вопрос затрагивает интересы всех УДС, необходимо либо провести собрание и выбрать представителя, либо провести собрание и определить границы выделяемого участка (что называется "без вариантов" на успех).
Есть ли у кого-нибудь примерное исковое заявление по данному вопросу, или совет какой-нибудь...

[Saas]

cherv

протоколе пишите Иванову Васе согласовать выделение 2-ух га земли и дальше описываете то место где он желает выделиться. Голосование и решение.
Потом выписку из протокола и Вася Иванов пошел межевать

это на практике, я так понимаю.

если же строго по закону, как я понимаю, должно быть так:

если место первоочередного выдела определено и его еще никто не занял, можно идти и выделяться без всякого дополнительного собрания. Кто первый поставит участок на кадастровый учет, тому он и достанется 

добавлю: и без дополнительных публикаций извещений в прессе (публикация о первом собрании - не в счет).

т.е. необходимым и достаточным основанием для межевания геодезистами выделяемого участка будет:
-решение собрания об утверждении местоположения (обезличенно)части з/у для первоочередного выдела в натуре;
-заявление выделенца.

Schtoss

Право собственности продавца на земельный участок и возникнет с момента госрегистрации. До этого момента лицо собственником не является и, соответственно, правомочиями по распоряжению не обладает

[MSergo]

т.е. необходимым и достаточным основанием для межевания геодезистами выделяемого участка будет:
-решение собрания об утверждении местоположения (обезличенно)части з/у для первоочередного выдела в натуре;
-заявление выделенца.

А причем здесь вообще геодезисты? Они работают строго по техническому заданию,которое получает дольщик на основании протокола, либо объявления. Два технических задания на один и тот же участок УФАКОН не даст.

[Татьяна Ш.]

Хотим признать выдел земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения незаконным.

Намекните, хоть какие основания имеете для этого, помимо горечи от потери участка?

имеем все основания. Направляли возражения относительно выделения участка после подачи объявления о выделе ответчиком. А он проигнорировал.

[VIOLATOR]

Направляли возражения

А он проигнорировал

имеем все основания

Основание действительно есть.. Оспорить выдел возможно получится..
Но учитывая, что

спорный земельный участок уже реализован

вернуть ЗУ (при добром приобретателе) будет не просто

[клещ]

Уважаемые юристы, прошу хелпа. ситуация следующая - проведено собрание участников ОДС, есть решения, есть несколько кривой протокол. В решении утвердили местоположение частей находящихся в ДС зу, в границах которых в первоочередном порядке выделяются зу в счет земельных долей в соответствии со справкой расчетом от 01.01.08.
следующий вопрос повестки - выделить зу в счет зем. долей в праве ОДС в соответствии и на условиях, определенных справкой расчетом от 01.01.08 и выкопировкой.
по этим решениям проходят 120 паев, площадь в Га - 240. никаких фамилий кому, что, где и сколько. На все паи (доли) выписаны доверки на 1 человека, формально он и будет потом владельцем, но: при межевании получилось 7 учасков разной площади, а не один как ему хотелось и не 120 выделенных участков как хотелось кадастровой палате. Теперь вопрос встал в кадастровой палате - просят соглашение о формировании 7 участков на праве ОДС с разбивкой 120 паев, вроде как 1-й зу - 10 участников ОДС, 2-й зу - 40 и т.д.
с остальными участками есть указания ФИО кем истребованы, там вопросов в кадастровой не возникло. Может кто сможет подсказать, что это за соглашение? и как это выглядит, если не выделяя в натуре свою долю, тут же образовывается новая ОДС?

[cherv]

Может кто сможет подсказать, что это за соглашение? и как это выглядит, если не выделяя в натуре свою долю, тут же образовывается новая ОДС?

Дак вы возьмите для образца такое соглашение в вашей регистрационной палате. Там ниче сложного в принципе нет. К сожалению под рукой нет его у меня. Но примерно оно выглядит как список дольщиков с фамилиями паспортными данными и эти дольщики соглашаются с тем что они будут владеть участком в соответствующей пропорции. Но это я грубо приближенно описал.

[Ионыч]

На все паи (доли) выписаны доверки на 1 человека

Какой смысл "гонять" землю из долевой в долевую? Что то мешает объединить паи на 1-го пайщика (продать)?

[клещ]

[quote name='Ионыч' date='5.03.2009 - 7:23'][quote]На все паи (доли) выписаны доверки на 1 человека[/quote] Какой смысл "гонять" землю из долевой в долевую? Что то мешает объединить паи на 1-го пайщика (продать)?
[/quote]
с продажей не прокатывает - в ФРС без кадастрового паспорта договор не зарегистрируют, в кадастровой палате не берут договор кп без регистрации и кадастровый паспорт не дают без межевания, а межевать весь участок на 500 дольщиков смысла нет.

Добавлено немного позже:
Дак вы возьмите для образца такое соглашение в вашей регистрационной палате. Там ниче сложного в принципе нет. К сожалению под рукой нет его у меня. Но примерно оно выглядит как список дольщиков с фамилиями паспортными данными и эти дольщики соглашаются с тем что они будут владеть участком в соответствующей пропорции. Но это я грубо приближенно описал.
[/quote]
Что то подобное делал и приносил в кадастровую посмотреть.
юрист в кадастровой убеждает что нельзя образовать новую ОДС без выделения существующей в натуре. грит, что будет отказ в постановке на кадастровый учет. Пытается убедить, что придется пилить участки на каждого пайщика, и только поле этого можно объеденить.

[DiKiY_NSK]

Причем после постановления КС РФ от 30.01.2009 по жалобе Погодиной Л.Г. пошел с гордо поднятой головой... А вообще если место первоочередного выдела определено и его еще никто не занял, можно идти и выделяться без всякого дополнительного собрания. Кто первый поставит участок на кадастровый учет, тому он и достанется

а как быть в случае, если откадастрировался один, но собранием на эту же часть был определен другой дольщик (типа участники проголосовали за его выделение на этом месте).


Имееца два собрания, оба эти собрания определили одно и тоже местоположение для первоначального выдела. "Синяя команда" на собрании приняла решение об определении местоположения выделяемого участка для конкретного лица. "Красная команда" определив место для первоначального выдела провела межевание и откадастрировалась по ЗУ. Воюют уже год, признают собрания проведенные друг другом недействительными.
А тут получается энто все лишнее??? Те кто уже прошел учет и занес доки в ФРС на коне?

[Schtoss]

а как быть в случае, если откадастрировался один, но собранием на эту же часть был определен другой дольщик (типа участники проголосовали за его выделение на этом месте)

До постановления КС другой дольщик идет выделяться в другом месте, поскольку место уже занято. Сейчас получается, определение местоположения конкретного земельного участка конкретного лица на собрании является согласительной процедурой (т.е. КС констатировал законность правоприменительной практики в части определения местоположения конкретного участка, что раньше совершенно справедливо не принималось судами во внимание). Сответственно, тот, кто не согласен с принятым собранием решением, вправе оспорить его в суде, как и в случае недостижения соглашения в результате иных согласительных процедур (п. 4.3 постановления)

Имееца два собрания, оба эти собрания определили одно и тоже местоположение для первоначального выдела. "Синяя команда" на собрании приняла решение об определении местоположения выделяемого участка для конкретного лица. "Красная команда" определив место для первоначального выдела провела межевание и откадастрировалась по ЗУ

Соответственно, синяя команда, если ее собрание проводилось раньше, сейчас пойдет на основании вышеизложенного оспаривать постановку на кадастровый учет участка красной команды, говоря о том, что надлежащей формой защиты права было не тихое формирование участка, а обращение в суд ввиду недостжения соглашения по местоположению
Если же красная комнда провела собрание и выделилась раньше, то у синих, на мой взгляд, ничего не получится


Добавлено немного позже:
клещ

и кадастровый паспорт не дают без межевания

неужели за столько лет по участку не было ни одной сделки и кадастровый план, выданный до введения в действие 221-ФЗ, не сдавался в ФРС?

нельзя образовать новую ОДС без выделения существующей в натуре. грит, что будет отказ в постановке на кадастровый учет

поясните

пилить участки на каждого пайщика, и только поле этого можно объеденить

а кадастрового инженера не предложил?

[клещ]

[quote name='Schtoss' date='5.03.2009 - 8:40']
[/quote]
неужели за столько лет по участку не было ни одной сделки и кадастровый план, выданный до введения в действие 221-ФЗ, не сдавался в ФРС?
ага! не было сделок, в мае был отказ в проведении регистрации ввиду отсутствия кадастрового паспорта (была выписка из ГЗК)
[quote]нельзя образовать новую ОДС без выделения существующей в натуре. грит, что будет отказ в постановке на кадастровый учет[/quote]
поясните а тут ссылается на ст.12 ФЗ Без выделения земельного участка в счет земельной доли такой участник долевой собственности по своему усмотрению вправе завещать свою земельную долю, внести ее в уставный (складочный) капитал сельскохозяйственной организации, использующей земельный участок, находящийся в долевой собственности, или передать свою земельную долю в доверительное управление либо продать или подарить ее другому участнику долевой собственности, а также сельскохозяйственной организации или гражданину - члену крестьянского (фермерского) хозяйства, использующим земельный участок, находящийся в долевой собственности. Участник долевой собственности вправе распорядиться земельной долей по своему усмотрению иным образом только после выделения земельного участка в счет земельной доли. Типа вот оформлены доверки на 120 паев, и будьте добры выделять 120 паев, и объединять их права не имеете.
[quote]пилить участки на каждого пайщика, и только поле этого можно объеденить[/quote]
а кадастрового инженера не предложил?
[/quote]
и тут в точку, предложил и инженера, и цену отката, ток слишком затратно получится и мне кажется не совсем законно

[Schtoss]

ага! не было сделок, в мае был отказ в проведении регистрации ввиду отсутствия кадастрового паспорта (была выписка из ГЗК)

вот это динозавр.... а может, все-таки были сделки или какие-нибудь регистрации? ФРС могла и "не увидеть" в деле сданный ранее кадастровый план (выписку из ГЗК) без информационного письма. если знаете кадастровый номер участка, возьмите выписку из ЕГРП. ищите внимательно, а то придется уточнять границы 500 га

Типа вот оформлены доверки на 120 паев, и будьте добры выделять 120 паев, и объединять их права не имеете

и тут в точку, предложил и инженера, и цену отката

за что? даже не думайте...

юрист в кадастровой убеждает что нельзя образовать новую ОДС без выделения существующей в натуре. грит, что будет отказ в постановке на кадастровый учет

пускай пишет. вот только интересно, что он напишет

а тут ссылается на ст.12 ФЗ

Статья 13. Выделение земельных участков в счет долей в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения
1. Участник или участники долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения вправе выделить земельный участок в счет своей земельной доли или своих земельных долей для создания либо расширения личного подсобного хозяйства или крестьянского (фермерского) хозяйства, а также для передачи земельного участка в аренду или распоряжения им иным образом, если это не нарушает требований статьи 4 настоящего Федерального закона.

при наличии соглашения, о котором писал cherv, все выделяется вполне законно. кроме того, УФАКОН и кадастровая палата правовую экспертизу документов вообще проводить не вправе. так что похоже на развод...

[клещ]

спасибки! будем пытаться что нибудь делать. для начала повторно подам документы с соглашением о формировании участков на праве ОДС, дождусь реакции, потом видно будет. А в ФРС на самом деле именно по этому участку нет сделок, есть уже выделенные и отмежеванные участки, на которые права уже зарегистрированы, а вот на "остаток" ничего. и получается что куплю продажу долей не зарегистрировать.

[Schtoss]

а вот на "остаток" ничего

а на остаток ничего и не будет. площадь участка и доли в праве после каждого выдела никто не пересчитывает)))

[клещ]

понятно что не пересчитывают)). вопрос в другом - данных по первоначальному частку (большому на 500 чел) нету! а права регят и на учет ставят уже с другим вновь присвоенным кадастровым номером.

[LawandOrder]

Привет! Нужна помощь. Промблема досталась по наследству. Выделяем в натуре з/у в счет долей. Для последующей предачи в УК сельхозпредприятия-обмен на акции. процедура началась в 2007 году, тогда же и делали извещение и протокол. Естественно не безупречно, но суть из этих доков-ясна. В итоге, участок поставили на кадастровый учет в 2008 году. При попытке сдать документы на возникшую ОДС на регистрацию в ФРС получаем палки в колеса -мол тут не так и там не этак написано, а как надо - не скажу...
Ну да ладно...Вопрос: Если сейчас все сызнова начать, красивое извещение в СМИ, красивый протокол, то какая получается ситуация: делаем публикацию, протокол о выделе 2009 годом в которых определяем границы участка который поставили на учет аж в 2007 году? Бред какой-то ...

[cherv]

Привет! Нужна помощь. Промблема досталась по наследству. Выделяем в натуре з/у в счет долей. Для последующей предачи в УК сельхозпредприятия-обмен на акции. процедура началась в 2007 году, тогда же и делали извещение и протокол. Естественно не безупречно, но суть из этих доков-ясна. В итоге, участок поставили на кадастровый учет в 2008 году. При попытке сдать документы на возникшую ОДС на регистрацию в ФРС получаем палки в колеса -мол тут не так и там не этак написано, а как надо - не скажу...
Ну да ладно...Вопрос: Если сейчас все сызнова начать, красивое извещение в СМИ, красивый протокол, то какая получается ситуация: делаем публикацию, протокол о выделе 2009 годом в которых определяем границы участка который поставили на учет аж в 2007 году? Бред какой-то ...

Ничего помоему странного не будет в том что вы снова в протоколе пропишите участок который уже ранее поставили на кадастровый учет. Мы тут раз десять собрание проводили и каждый раз в каждом протоколе выделяли участок один и тот же (с вариациями). Кому какое дело? Да хоть каждый день собиремся и решаем кому какой участок. Так что проблем не видно.
А что собсно мешает немного подкорректировать протокольчик? Конешно не совсем правильно но опять же если нет оппонентов то реально. Тут конечно надо смотреть по возможностям.

[Ионыч]

с продажей не прокатывает - в ФРС без кадастрового паспорта договор не зарегистрируют, в кадастровой палате не берут договор кп без регистрации и кадастровый паспорт не дают без межевания, а межевать весь участок на 500 дольщиков смысла нет.

Или мы о чем то разном, или не вы писали про 7/120 участков. 7 на одного, 120 на одного... Почему нет?

[Schtoss]

клещ

вопрос в другом - данных по первоначальному частку (большому на 500 чел) нету!

если не было сделок с долями, то такое вполне возможно - т.е. никакие права на участок, в том числе право ОДС, не зарегистрированы, и регистрационного дела на него нету. вот тогда нужен кадастровый паспорт, который Вы до установления границ (т.е. проведения межевания) не получите

а права регят и на учет ставят уже с другим вновь присвоенным кадастровым номером

ну так ставьте на кадастровый учет выделенный участок (участки) да регистрируйте право ОДС тех, кто выделился, в пропорциях, определенных соглашением между участниками ОДС

[LawandOrder]

спасибо за совет! Логично. Попробуем переделать, если что заново соберем. Счас рыбу поищу покрасивее... Кстати в этой безграничной теме она есть?
Кстати, в законе ничего не написано, но в теме и в неких методических рекомендациях столкнулась с упоминанием о компенсации при выделе тем кто остался. Это сейчас действует?

[клещ]

Или мы о чем то разном, или не вы писали про 7/120 участков. 7 на одного, 120 на одного... Почему нет?

да в том и дело что на одного не получается, только образовать новую ОДС.

[Ионыч]

да в том и дело что на одного не получается, только образовать новую ОДС.

из вас "клещами" тянуть надо информацию о том, почему "не получается" и откуда "только"?!

[клещ]

из вас "клещами" тянуть надо информацию о том, почему "не получается" и откуда "только"?!

сам расскажу, не бейте только:-) договор купли-продажи долей не зарегистрировать в фрс, кадастровая договор без регистрации не рассматривает. каким образом по другому поставить на учет зу на одного дольщика а не на толпу?

[LawandOrder]

Сорри за назойливость, киньте ссылку на рыбу протокола собрания о выделе участка, если кто сталкивался...