Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Факт передачи имущества по договору аренды


Сообщений в теме: 15

#1 Aleksey S.

Aleksey S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2009 - 16:43

Всем привет!
Ситуация следующая – заключен смешанный договор который включает в себя элементы договора поставки (в части поставки продукции), договора аренды (в части предоставления имущества в аренду) и договора возмездного оказания услуг.
По вышеназванному договору Покупателю была поставлена продукция, а так же предоставлены в «аренду» баллоны, за которые Покупатель не платит арендную плату, и на требования вернуть баллоны ни как не реагирует. Была направлена претензия с требованием погасить задолженность, которая в итоге была частично погашена. Акты сверки Покупателем подписывались. Планируем обратиться в суд – но возникли некоторые сомнения, т.к. баллоны были сданы в аренду без акта приемки-передачи - просто ежемесячно выставлялись акты, в которых прописано следующее: «Наименование работы (услуги) – Аренда кислородных баллонов, количество - 40, цена, сумма, что услуги выполнены полностью и т.д. Короче говоря, акт оказанных услуг. Бухгалтер утверждает что аренда это услуга!!! :D
Получается что документа подтверждающего факт передачи баллонов нет. В случае если представитель покупателя в суде начнет отрицать факт передачи им баллонов - Будут ли частичная оплата и вышеназванные акты подтверждением (хотя бы косвенно) того, что баллоны передавались Покупателю? ИМХО – данных актов все-таки будет достаточно!!! Как думаете, возможен ли при данных обстоятельствах отказ суда в удовлетворении требований о взыскании долга по арендной плате и процентов?

Всем заранее спасибо за ответы!!!
  • 0

#2 Aleksey S.

Aleksey S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 15:52

Что ни кто с такой проблемой не сталкивался :D
  • 0

#3 Aleksey S.

Aleksey S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 11:58

Прошу прощения! :D
Как я предполагаю выше названные акты и частичная оплата косвенно доказываю, что имущество передавалось, но проблема в том что нет привязки к дате, скорее всего, возникнет вопрос по дате передачи имущества, т.е. с какого числа мы были вправе начислять арендную плату!
Хотелось бы все-таки увидеть хоть какой-нибудь комментарий! Может у Старожил есть мнения, буду очень благодарен!
  • 0

#4 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 12:01

без баллонов покупатель сможет обойтись?
  • 0

#5 Aleksey S.

Aleksey S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 12:14

без баллонов покупатель сможет обойтись?

Думаю нет, т.к. по договору если у Покупателя есть свои баллоны, поставка газовой продукции отпускается в баллоны Покупателя, если нет, то в наши т.е. сдаются им в аренду, или они могут их купить - у нас же!
Но срок договора уже истек 31.12.2008

Сообщение отредактировал Alexey S: 20 March 2009 - 12:18

  • 0

#6 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 12:44

Я имел в виду другое - баллоны же используются для работы приборов.
  • 0

#7 Aleksey S.

Aleksey S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 12:52

Я имел в виду другое - баллоны же используются для работы приборов.

Честно говоря точно не знаю - но так как компания нефтяная, занимаются бурением, скорее всего для (газовой резки)!

Сообщение отредактировал Alexey S: 20 March 2009 - 12:53

  • 0

#8 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 12:58

Щот - это щот.
Ваша компания что-нибудь с использованием этих баллонов делает заказчику?
  • 0

#9 АРИНА

АРИНА
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 13:05

т.е. с какого числа мы были вправе начислять арендную плату!

если у Покупателя есть свои баллоны, поставка газовой продукции отпускается в баллоны Покупателя, если нет, то в наши

зачем вы так все разбиваете на составляющие?
у вас же балонны не являются "самостоятельным" предметом договора- в них поставлялся газ - не нужны вам отдельные акты. передача баллонов покупателю закреплена датой поставки продукции по договору (накладными например).
привидите положения договора в части арендных отношений относительно баллонов. если их нет, то 517 ГК действует, а все полученные от покупателя денежные средства по претензиям - неосновательное обогащение.

Сообщение отредактировал АРИНА: 20 March 2009 - 13:07

  • 0

#10 Aleksey S.

Aleksey S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 13:12

Щот - это щот.
Ваша компания что-нибудь с использованием этих баллонов делает заказчику?

Делала - мы поставляли им кислород и пропан в кислородных и пропановых баллонах сотвтетственно (которые они у нас арендовали), поставок было всего две (на что имеются товарные накладные), более заказов на поставку не поступало, но баллоны остались у них, и мы им по сей день выставляем акты за аренду баллонов.

Добавлено немного позже:

у вас же балонны не являются "самостоятельным" предметом договора- в них поставлялся газ -  не нужны вам отдельные акты. передача баллонов покупателю закреплена датой поставки продукции по договору (накладными например).
привидите положения договора в части арендных отношений относительно баллонов. если их нет, то 517 ГК действует, а все полученные от покупателя денежные средства по претензиям - неосновательное обогащение.


Дословно из договора: "АРЕНДА И ПРОДАЖА БАЛЛОНОВ -
1. Покупатель может купить баллоны под технические газы.
2. Покупатель может взять баллоны в аренду, при этом залоговая сумма за баллоны должна быть перечислена Поставщику. По окончании аренды Поставщик возвращает Покупателю заложенную сумму деньгами или продукцией и услугами" + Приложение с ценами на технические газы, и где отдельной строкой "Аренда баллонов - 500р. в месяц"
  • 0

#11 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 13:22

А какие услуги у вас по договору?
  • 0

#12 Aleksey S.

Aleksey S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 13:28

А какие услуги у вас по договору?

Освидетельствование и текущий ремонт баллонов (включено в стоимость кислорода и пропана т.е. при заправке автоматически проверяются баллоны)+капитальный ремонт баллонов (цена отдельная).
  • 0

#13 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 13:49

Освидетельствование и текущий ремонт баллонов (включено в стоимость кислорода и пропана т.е. при заправке автоматически проверяются баллоны)+капитальный ремонт баллонов (цена отдельная).

д.б. указаны номера баллонов, нет?
Заявление о возб. УД - получаеет доказательства нахождения баллонов у ответчика - дальше по обстоятельствам :D
  • 0

#14 АРИНА

АРИНА
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 13:58

quote]Покупатель может взять баллоны в аренду, при этом залоговая сумма за баллоны должна быть перечислена Поставщику[/quote]
т.о. возникновение арендных отношений ставится в зависимость от факта перечисления залоговой суммы за них.
[quote]Как думаете, возможен ли при данных обстоятельствах отказ суда в удовлетворении требований о взыскании долга по арендной плате и процентов?[/quote] думается нет
относительно процентов. так как порядка расчетов нет, то надо 314 руководствоваться.
если залога нет - не соблюдена письменная форма сделки - но фактически арендные отношения сложились : [quote]ежемесячно выставлялись акты, в которых прописано следующее: «Наименование работы (услуги) – Аренда кислородных баллонов[/quote]
[quote]Была направлена претензия с требованием погасить задолженность, которая в итоге была частично погашена. Акты сверки Покупателем подписывались[/quote]

Сообщение отредактировал АРИНА: 20 March 2009 - 14:01

  • 0

#15 Aleksey S.

Aleksey S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 14:06

д.б. указаны номера баллонов, нет?
Заявление о возб. УД - получаеет доказательства нахождения баллонов у ответчика - дальше по обстоятельствам :D

:D Номера на баллонах указаны (но скорее всего не на всех), но в актах они не прописаны!
Tony V Благодарю вас за то что отозвались!!!
Также благодарен АРИНА!!!
Буду пытаться решить дело в Арбитраже.

Добавлено немного позже:

Как думаете, возможен ли при данных обстоятельствах отказ суда в удовлетворении требований о взыскании долга по арендной плате и процентов?
думается нет
относительно процентов. так как порядка расчетов нет, то надо 314 руководствоваться.
если залога нет - не соблюдена письменная форма сделки - но фактически арендные отношения сложились :
Цитата
ежемесячно выставлялись акты, в которых прописано следующее: «Наименование работы (услуги) – Аренда кислородных баллонов

Цитата
Была направлена претензия с требованием погасить задолженность, которая в итоге была частично погашена. Акты сверки Покупателем подписывались

Залога небыло - но надеюсь что решение будет в нашу пользу!
Спасибо!

Сообщение отредактировал Alexey S: 20 March 2009 - 14:00

  • 0

#16 АРИНА

АРИНА
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 14:12

Залога небыло

Alexey S

залог не влияет все-таки -отлагательное условие от воли сторон не зависит. поэтому только второй вариант.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных