Сообщений в теме: 25

[frank]

Коллеги Хелп.

У меня закрытая подписка в работе. Покупатель будущих акций - иностранец. Будет оплачивать акции в валюте на вал.счет, а не на рублевый. Возможно ли такое? Если да, то мне в решении номер счета куда деньги поступают в п.8.6 указывать соответственно валютный счет?

И вообще, возможна ли оплата в валюте, (т.е. на валютный счет, а не на рублевый с конвертацией) если у меня размещение по номиналу, а номинал в рублях?

как мне вообще тогда писать цену размещения

[river]

В соответствии с информационным письмом ФСФР России от 03.04.07 "Об оплате акций иностранной валютой" нерезидент может оплачивать акции российских АО (в тч при их размещении) валютой, а резидент - нет. Поскольку у вас закрытая подписка, то м.б. преимущественное право, и при принятии решения о выпуске цб вы должны предусмотреть цену размещения (или порядок ее определения), исходя из вашей ситуации.

[Deniss17]

frank
Вы уже задавали такой вопрос:
http://forum.yurclub...howtopic=222951frank


Добавлено немного позже:

Поскольку у вас закрытая подписка, то м.б. преимущественное право, и при принятии решения о выпуске цб вы должны предусмотреть цену размещения (или порядок ее определения), исходя из вашей ситуации.

В этом случае, необходимо предусмотреть 2 цены размещения: одну в инвалюте, а для преимущественников в рублях.

[frank]

В соответствии с информационным письмом ФСФР России от 03.04.07 "Об оплате акций иностранной валютой" нерезидент может оплачивать акции российских АО (в тч при их размещении) валютой, а резидент - нет. Поскольку у вас закрытая подписка, то м.б. преимущественное право, и при принятии решения о выпуске цб вы должны предусмотреть цену размещения (или порядок ее определения), исходя из вашей ситуации.

Голова кругом. Мож и задавал. Простите если что. У меня преимущественного права нет. В решении об увеличении УК прописали ".... разместить их посредством закрытой подписки по номиналу..." А как можно еще указать?

В валюте, но тогда получится эмиссионный доход, а руководство эмиссионного дохода не хочет.

[Deniss17]

В валюте, но тогда получится эмиссионный доход, а руководство эмиссионного дохода не хочет.

Напишите, например, так "цена размещения определяется как Номинал/Курс ЦБ на дату оплаты".
В этом случае эмиссионного дохода не будет.

[Savushka]

В этом случае, необходимо предусмотреть 2 цены размещения: одну в инвалюте...

Это как это?

В валюте, но тогда получится эмиссионный доход, а руководство эмиссионного дохода не хочет.

Напишите, например, так "цена размещения определяется как Номинал/Курс ЦБ на дату оплаты".
В этом случае эмиссионного дохода не будет.

Может все-таки цену оставить в покое - одну и в рублях, а желаемое отразить относительно формы и порядка оплаты цб (предусмотреть возможность оплаты в рублях и ин.валюте по курсу цб на день оплаты)....

[Deniss17]

Это как это?

Примерно так (Банк "Возрождение"):
Цена размещения обыкновенных бездокументарных именных акций, в том числе цена размещения дополнительных акций лицам, имеющим преимущественное право приобретения размещаемых акций определена в следующем соотношении: одна обыкновенная бездокументарная именная акция номинальной стоимостью 10 рублей размещается приобретателям по цене 1 520 (Одна тысяча пятьсот двадцать) рублей или 59 (Пятьдесят девять) долларов США по курсу 25,76 руб. (Двадцать пять рублей 76 коп.) за доллар США. Допускается оплата акций нерезидентами (юридическими и физическими лицами) в иностранной валюте (доллары США).

Может все-таки цену оставить в покое - одну и в рублях, а желаемое отразить относительно формы и порядка оплаты цб (предусмотреть возможность оплаты в рублях и ин.валюте по курсу цб на день оплаты)....

Возможен и такой вариант.

[Savushka]

Это как это?

Примерно так (Банк "Возрождение"):
[i]Цена размещения обыкновенных бездокументарных именных акций, в том числе цена размещения дополнительных акций лицам, имеющим преимущественное право приобретения размещаемых акций определена в следующем соотношении: одна обыкновенная бездокументарная именная акция номинальной стоимостью 10 рублей размещается приобретателям по цене 1 520 (Одна тысяча пятьсот двадцать) рублей или 59 (Пятьдесят девять) долларов США по курсу 25,76 руб. (Двадцать пять рублей 76 коп.) за доллар США. Допускается оплата акций нерезидентами (юридическими и физическими лицами) в иностранной валюте (доллары США).

Хрень какая-то...
Во-первых, не очень понимаю, каким образом фактически инвесторы, которые бы платили доллары смогли перечислить в оплату акций 59 долларов (именно в долларах) по курсу именно 25,76 руб., если бы курс ЦБ на день оплаты был, например, 21,15 или 10,18... 59 долларов они и есть 59 долларов (если оплата в долларах) и причем тут курс мне непонятно...
Во-вторых, прикинула я тут на калькуляторе, а цена размещения в долларах получилась малость меньше цены размещения в рублях, а учитывая, что акции размещались по открытой подписке (я правильно понимаю?), то как минимум был нарушен п.6.2.3. стандартов...

[Deniss17]

Во-первых, не очень понимаю, каким образом фактически инвесторы, которые бы платили доллары смогли перечислить в оплату акций 59 долларов (именно в долларах) по курсу именно 25,76 руб.

Доллары перечиляют не по курсу, а просто перечисляют.
Курс здесь указан в качестве обоснования расчёта.

Во-вторых, прикинула я тут на калькуляторе, а цена размещения в долларах получилась малость меньше цены размещения в рублях, а учитывая, что акции размещались по открытой подписке (я правильно понимаю?), то как минимум был нарушен п.6.2.3. стандартов...

Да, это была открытая подписка.
Не считаю, что в данном вопросе необходимо подходить с точностью до копейки.

Добавлено немного позже:
Кстати, если размещать акции сразу и в России и за границей, то двойной цены не избежать.
Так делала и Роснефть, и ВТБ, и другие.

[Savushka]

Во-первых, не очень понимаю, каким образом фактически инвесторы, которые бы платили доллары смогли перечислить в оплату акций 59 долларов (именно в долларах) по курсу именно 25,76 руб.

Доллары перечиляют не по курсу, а просто перечисляют.
Курс здесь указан в качестве обоснования расчёта.

А для чего вообще это обоснование расчета, если гипотетически общество рискует оказаться в ситуации, когда его акции (составляющие УК), фактически будут оплачены ниже номинала?
Теоретически счас вот курс доллара возьмет и упадет до 2 рублей, а номинал акций, например, составляет 200 рублей, и что мы будем иметь в результате:
1) п.6.2.3. стандартов при размещении нарушен;
2) п.1 ст.36 ФЗ "Об АО" нарушен
не говоря уже о том, что СД как-то странно рыночную стоимость определил...

Во-вторых, прикинула я тут на калькуляторе, а цена размещения в долларах получилась малость меньше цены размещения в рублях, а учитывая, что акции размещались по открытой подписке (я правильно понимаю?), то как минимум был нарушен п.6.2.3. стандартов...

Да, это была открытая подписка.
Не считаю, что в данном вопросе необходимо подходить с точностью до копейки.

Ну в отношении одной акции копейки может быть и не так важны, а если в отношении крупного пакета?

Сообщение отредактировал Savushka: 20 March 2009 - 22:52

[Savushka]

Добавлено немного позже:
Кстати, если размещать акции сразу и в России и за границей, то двойной цены не избежать.
Так делала и Роснефть, и ВТБ, и другие.

А у нас что, у российских компаний появилась возможность размещать акции за границей? Размещают ДР и их цена может и отличаться от цены, устнановленной в Решении о выпуске для таких акций. Да и в общем и целом на такое размещение нормы рос.закондательства не распространяются...

[Deniss17]

А у нас что, у российских компаний появилась возможность размещать акции за границей? Размещают ДР и их цена может и отличаться от цены, устнановленной в Решении о выпуске для таких акций.

Странный вы человек, однако.
Нормальному человеку понятно, что под "размещением акций за границей " и понимается размещение ДР. Но размещение ДР сопровождается и размещение акций эмитенту ДР, который по российскому законодательству и становится их владельцем.

[Savushka]

А у нас что, у российских компаний появилась возможность размещать акции за границей? Размещают ДР и их цена может и отличаться от цены, устнановленной в Решении о выпуске для таких акций.

Странный вы человек, однако.
Нормальному человеку понятно, что под "размещением акций за границей " и понимается размещение ДР. Но размещение ДР сопровождается и размещение акций эмитенту ДР, который по российскому законодательству и становится их владельцем.

Ну вот и ответьте тогда на вопрос, почему это вдруг для Решения о выпуске цб, которое готовится в соответствии с российским законодательством

двойной цены не избежать.

если размещение акций и размещение ДР это, все-таки, хоть и взаимосвязанные, но совершенно разные вещи?

Сообщение отредактировал Savushka: 23 March 2009 - 17:38

[jedi]

Deniss17

Нормальному человеку понятно, что под "размещением акций за границей " и понимается размещение ДР. Но размещение ДР сопровождается и размещение акций эмитенту ДР, который по российскому законодательству и становится их владельцем.

Спорно. Эмитент расписок может стать собственником ценных бумаг в результате обращения ценных бумаг, а не их размещения?

[Deniss17]

Ну вот и ответьте тогда на вопрос, почему это вдруг для Решения о выпуске цб, которое готовится в соответствии с российским законодательством

Ибо так предусмотрено Стандартами эмиссии (которые, кстати, утверждают, что размещение ДР - это частный случай размещения акций):
6.2.4. Если размещение ценных бумаг путем открытой подписки осуществляется с возможностью их приобретения за пределами Российской Федерации, в том числе посредством приобретения иностранных ценных бумаг, решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг должно содержать указание на такую возможность.

Спорно. Эмитент расписок может стать собственником ценных бумаг в результате обращения ценных бумаг, а не их размещения?

6.4.16. Размещением ценных бумаг российского эмитента посредством размещения иностранных ценных бумаг считается зачисление ценных бумаг российского эмитента на лицевой счет (счет депо) лица, которое в соответствии с иностранным правом является эмитентом соответствующих иностранных ценных бумаг.

[jedi]

Deniss17

6.4.16. Размещением ценных бумаг российского эмитента посредством размещения иностранных ценных бумаг считается зачисление ценных бумаг российского эмитента на лицевой счет (счет депо) лица, которое в соответствии с иностранным правом является эмитентом соответствующих иностранных ценных бумаг.

И где здесь содержится запрет на то, что бы эмитент иностранных депозитарных расписок приобретал акции российского эмитента при обращении?

[Deniss17]

И где здесь содержится запрет на то, что бы эмитент иностранных депозитарных расписок приобретал акции российского эмитента при обращении?

Тогда я Вас неправильно понял. Яснее надо выражаться.
Да, депозитарные расписки могут выпускать и на размещаемые и на уже размещенные акции. Эмитент ДР может приобрести акции как в процессе размещения, так и в процессе обращения.

[Savushka]

Ну вот и ответьте тогда на вопрос, почему это вдруг для Решения о выпуске цб, которое готовится в соответствии с российским законодательством

Ибо так предусмотрено Стандартами эмиссии (которые, кстати, утверждают, что размещение ДР - это частный случай размещения акций):
6.2.4. Если размещение ценных бумаг путем открытой подписки осуществляется с возможностью их приобретения за пределами Российской Федерации, в том числе посредством приобретения иностранных ценных бумаг, решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг должно содержать указание на такую возможность.

Во-первых, не нужно выдирать фразы из контекста, для того, чтобы не вышло так как у Вас - дал ответ на вопрос, который не задавали!
Во-вторых, мы говорим О ЦЕНЕ РАЗМЕЩЕНИЯ, указываемой в Решении о выпуске! Вы утверждали, что если цб планируется размещать за границей, то указания в Решении о выпуске "двойной цены не избежать", вот я Вас и спрашиваю, почему?

[Deniss17]

Вы утверждали, что если цб планируется размещать за границей, то указания в Решении о выпуске "двойной цены не избежать", вот я Вас и спрашиваю, почему?

Это нужно для того, чтобы иностранцы оплачивали акции инвалютой, а россияне - рублями.

[vbif]

Deniss17
простите, но по моему вы притворяетесь что не понимаете то что до вас пытается донести Savushka ...
об этом свидетельствует ваш последний ответ....

а про двойную цену и возможные последствия вашего предложения она все отписала в посте № 10...

Это нужно для того, чтобы иностранцы оплачивали акции инвалютой, а россияне - рублями

)))))))))))))))))))

[Savushka]

Вы утверждали, что если цб планируется размещать за границей, то указания в Решении о выпуске "двойной цены не избежать", вот я Вас и спрашиваю, почему?

Это нужно для того, чтобы иностранцы оплачивали акции инвалютой, а россияне - рублями.

По-моему мы с Вами уже обсудили, что для достижения этой цели достаточно указания в Решении о выпуске одной цены в рублях...
А что касается последующего размещения таких акций в виде ДР (цена которых не будет зависеть от цены, установленной в Решении о выпуске акций), то ДР торгуемые в рублях - это что-то весьма оригинальное...

Сообщение отредактировал Savushka: 24 March 2009 - 13:47

[Deniss17]

По-моему мы с Вами уже обсудили, что для достижения этой цели достаточно указания в Решении о выпуске одной цены в рублях...

В данном случае это достаточно только юридически по российскому законодательству. На практике этого не достаточно.

[Deniss17]

а про двойную цену и возможные последствия вашего предложения она все отписала в посте № 10...

На практике таких последствий не было.
Даже при IPO ВТБ, к которому было такое пристальное внимание, была определена двойная цена (в данном случае решением о доп. выпуске, а наблюдательным советом после регистрации доп. выпуска). Но временной лаг все же был, поскольку заседание наблюдательный совет определил цену размещения 10.05.2007, а фактическое размещение было 14-18 мая.

Из сообщения о цене размещения:
2.2. Цена размещения ценных бумаг или порядок ее определения в виде формулы с переменными, значения которых не могут изменяться в зависимости от усмотрения эмитента, или путем указания на то, что цена (цены) размещения ценных бумаг определяется в ходе торгов, на которых осуществляется их размещение: 0,136 рубля или 0,00528 доллара США за одну обыкновенную именную акцию ОАО Банк ВТБ.

[Savushka]

По-моему мы с Вами уже обсудили, что для достижения этой цели достаточно указания в Решении о выпуске одной цены в рублях...

В данном случае это достаточно только юридически по российскому законодательству. На практике этого не достаточно.

Ну так объясните, почему вдруг на практике этого недостаточно?

На практике таких последствий не было.
Даже при IPO ВТБ, к которому было такое пристальное внимание, была определена двойная цена (в данном случае решением о доп. выпуске, а наблюдательным советом после регистрации доп. выпуска). Но временной лаг все же был, поскольку заседание наблюдательный совет определил цену размещения 10.05.2007, а фактическое размещение было 14-18 мая.

А у Вас есть информация, оплачивались ли акции ВТБ в валюте?

[Deniss17]

Ну так объясните, почему вдруг на практике этого недостаточно?

Поскольку Эмитент ДР и приобретатели ДР хотят видет цену именно в инвалюте. А также расчеты в инвалюте установлены правилами иностранных фондовых бирж.
Т.е., в чужой монастырь со своим уставом не суйся.

А у Вас есть информация, оплачивались ли акции ВТБ в валюте?

Оплачивались. Согласно их сообщению о сущ. факте:
2.11. Фактическая цена (цены) размещения ценных бумаг и количество ценных бумаг, размещенных по каждой из цен размещения:
- по цене 0,136 рубля размещено 424152859929 штук акций,
- по цене 0,00528 доллара США размещено 1088873249090 штук акций.
2.12. Форма оплаты размещенных ценных бумаг, а в случае, если размещенные ценные бумаги оплачивались денежными средствами и иным имуществом (неденежными средствами), - также количество размещенных ценных бумаг, оплаченных денежными средствами, и количество размещенных ценных бумаг, оплаченных иным имуществом (неденежными средствами): денежные средства в валюте Российской Федерации или в иностранной валюте.