Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Оспаривание отцовства. сохранить родительские права, не являясь биол. отцом


Сообщений в теме: 82

#26 InGaIndigo

InGaIndigo
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 15:16

kantor, из чего исходил судья, удовлетворяя этот иск? Какая цель у новоиспеченного отца была? (про права и обязанности) Платить алименты? Мне на консультациии сказали, что я могу подать встречный иск о возмещении алиментов за все годы + расходов на лечение (первый год восстановления после реанимации). Так ли это?
Что постановил суд? Определил встречи с ребенком? А если ребенок никогда не видел этого человека и в принципе боится чужих людей (спец. лечение)? Это затрагивает с другой стороны права ребенка.
Или здесь идет речь не о ситуации, когда ребенок живет в семье?
Как тогда быть со свидетельствами о рождении? Записи аннулируются? Или проходит процесс лишения родительских прав?
В моем случае - это действительно случай - потрепать нервы и самоутвердится.


Добавлено немного позже:
sya-aku никаких совместных походов в консультацию не было. Он исчез на 2м месяце беременности, надеясь что я сделаю аборт. О факте беременности он знал, знала его мать.
Ехать в далекий томск и собирать свидетелей - :D Я не думаю что он вообще помнит где я жила и с кем общалась...

Вообще конечно, выслушав всех, очень задумалась.... Офф: А срок давности заявления о причинении морального вреда и вреда здоровью какой?
  • 0

#27 InGaIndigo

InGaIndigo
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 15:22

Нужно было иск признать

Именно такой совет мною и был дан ответчику на консультации. После чего он решил самостоятельно защищать свои отцовские права.
Я был сторонним наблюдателем.
Хотя чисто по моральным соображения частично судебные расходы м. было снизить.


А ответчиком в моем случае будет мой муж???
  • 0

#28 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 18:32

Вы меня не слушайте, т.к. я по мнению уважаемых авторитетов несу бред. Однако, они подсказали очень интересный способ заработка. Делаем раз - подаем в суд на отцовство, скажем, ребенка Волочковой или кто там у нас из знаменитостей недавно родил? Делаем два - назначаем биологическую экспертизу отцовства. И не дай Бог кто-то откажется - тут же "признаем факт... установленным". Ну и три, - продаем все это дело в известные таблоиды за суммы в десятки раз превышающие стоимость судебных издержек и экспертз (если состоится, конечно). Бред? Бред, конечно.
Для назначения экспертизы нужны очень веские основания. Простой факт уверенности мужика в том, что он является отцом, да еще и с учетом наличия юридического отца, таковыми не являются. Пусть уважаемый kantor выложит материалы дела, уверена, там не все так просто было. Хотя ПО СУТИ, он прав - то есть биологический отец, безусловно, имеет определенные права и законодательство их защищает. И на суде многое будет зависеть от Вашей уверенности в своей правоте. То есть если Вы будете говорить про "да, возможно" и про "да как вы можете, это вмешательство в мою жизнь", то суд назначит экспертизу. А если позиция будет такова, что "я этого мужика впервые вообще вижу, не говоря о том, что с ним ни разу даже не целовалась", и никаких иных доказательств не будет со стороны истца, то и экспертизы никакой не будет. А если и будет, то это Ваше полное право от нее отказаться.
  • 0

#29 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 18:58

"да как вы можете, это вмешательство в мою жизнь"

"я этого мужика впервые вообще вижу, не говоря о том, что с ним ни разу даже не целовалась",

sya-aku
а если все это, только от лица мужчины, в отношении которого женщина устанавливает отцовство ее ребенка? или для Вас такие вопросы это откровение.

И на суде многое будет зависеть от Вашей уверенности в своей правоте

ага.... давно в правым делом в суде были?
  • 0

#30 InGaIndigo

InGaIndigo
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 19:08

А вам не кажется, что ситуация совсем другая? Наше государство поддерживает семью и детей или отдельно взятых личностей, которые неизвестно какие цели преследуют?
Я была на консультации, уже не одной. Одни говорят, что у него даже иск не примут к рассмотрению. Другие, что примут, но дело вряд ли выиграет..
Вот только здесь я прочитала, что оказывается есть положительные решения таких дел.
  • 0

#31 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 19:31

а если все это, только от лица мужчины, в отношении которого женщина устанавливает отцовство ее ребенка? или для Вас такие вопросы это откровение.

Ну почему же? :D
Вы путаете две немного разные вещи - "охрану материнства и детства" (заметили - тут нет отцовства) и попытку некоего мужика разбить устоявшуюся семью необоснованными претензиями на якобы своего ребенка. И в приведенном Вами примере суд и экспертизу назначит и иные доказательства во внимание примет, и если будет отказ от экспертизы со стороны мужчины - то "факт... признают доказанным". Это раньше по КоБСу нужно было ведение совместного хозяйства еще доказывать, нынче все проще.
А вот обратный процесс, по имеющейся практике, совершенно иной. И никто не может меня заставить проводить какие-либо медицинские манипуляции с моим ребенком, даже при необходимости биологической экспертизы - этотвопрос уже сто раз обсуждался.
Будут доказательства - будет назначена экспертиза, но в данной ситуации отказ от проведения оной вовсе не будет являться однозначным доказательством факта отцовства. На усмотрение суда. Не будет никаких доказательств - даже экспертизу не назначат.
А тут товарищи говорят о 100% выигранном иске.
Я еще раз предлагаю - подайте иск к Алсу, например, о признании себя биологическим отцом ее ребенка - только на одних интервью можно будет заработать миллионы. И заставьте ее привозить своих детей сюда из Англии и брать у них кровь на анализы.

Добавлено немного позже:


а каковы последствия отказа от экспертизы???  :D

Статья 79. Назначение экспертизы
...
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

Кстати - а в данном случае никакая сторона от экспертизы не уклоняется. Иск-то к кому будет подан? Не к ребенку же :)
  • 0

#32 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 21:42

sya-aku
Ну Вы, прежде чем лирику излагать, хотя бы, для интереса, Пленум ВС 9 посмотрели, если уже СК лень, а практики своей нет
  • 0

#33 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 22:37

sya-aku
Ну Вы, прежде чем лирику излагать, хотя бы, для интереса, Пленум ВС 9 посмотрели, если уже СК лень, а практики своей нет

при всем уважении, в чем мои слова противоречат Постановлению Пленума ВС от 25.10.96, которое, кстати, больше посвящено вопросам установления, а не оспаривания отцовства. Для топикстартера приведу здесь все значимые для ее случая цитаты:
При подготовке дел об установлении отцовства к судебному разбирательству и в ходе рассмотрения дела судья (суд) в необходимых случаях для разъяснения вопросов, связанных с происхождением ребенка, вправе с учетом мнения сторон и обстоятельств по делу назначить экспертизу.
Заключение экспертизы по вопросу о происхождении ребенка, в том числе проведенной методом "генетической дактилоскопии", в силу ч. 3 ст. 86 ГПК РФ является одним из доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами, поскольку в соответствии с ч. 2 ст. 67 ГПК РФ никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
Исходя из ч. 3 ст. 79 ГПК РФ при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Этот вопрос разрешается судом в каждом конкретном случае в зависимости от того, какая сторона, по каким причинам не явилась на экспертизу или не представила экспертам необходимые предметы исследования, а также какое значение для нее имеет заключение экспертизы, исходя из имеющихся в деле доказательств в их совокупности.
В силу ст. 47 СК РФ запись об отце ребенка, произведенная органом записи актов гражданского состояния в соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ, является доказательством происхождения ребенка от указанного в ней лица.
Учитывая это, при рассмотрении иска об установлении отцовства в отношении ребенка, отцом которого значится конкретное лицо (п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ), оно должно быть привлечено судом к участию в деле, так как в случае удовлетворения заявленных требований прежние сведения об отце должны быть исключены (аннулированы) из актовой записи о рождении ребенка.
Суд в исковом порядке рассматривает и требования об исключении записи об отце, произведенной в актовой записи о рождении в соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ, и внесении новых сведений об отце (то есть об установлении отцовства другого лица), если между заинтересованными лицами (например, между матерью ребенка, лицом, записанным в качестве отца, и фактическим отцом ребенка) отсутствует спор по этому вопросу, поскольку в силу п. 3 ст. 47 ГК РФ аннулирование записи акта гражданского состояния полностью либо в части может быть произведено только на основании решения суда.
При рассмотрении дел об оспаривании записи об отцовстве следует учитывать правило ст. 57 СК РФ о праве ребенка выражать свое мнение.
Кстати, если при рассмотрении дела об установлении отцовства ответчик выразил согласие подать заявление об установлении отцовства в органы записи актов гражданского состояния, суд выясняет, не означает ли это признание ответчиком своего отцовства и, исходя из правил ч. 2 ст. 39 ГПК РФ, обсуждает вопрос о возможности принятия признания ответчиком иска и вынесения в соответствии с ч. 3 ст. 173 ГПК РФ решения об удовлетворении заявленных требований. Заметили - "признание ответчиком своего отцовства", то есть в Постановлении Пленума речь идет прежде всего об исках к отцам, хотя с формальной точки зрения все постановление выдержано в нейтральных тонах (кроме этого абзаца).

Итого имеем счастливую семью с тремя детьми, старшие из которых называют мужа папой и ничего не слышали ни о каком другом родителе. И с другой стороны некий мужик, 5 лет неизвестно где ошивавшийся, решивший вдруг вспомнить, что когда-то, возможно, имел какие-то отношения с матерью, и решивший стать теперь отцом для этих детей. На основании его бездоказательного мнения детей будут возить на разные генетические тесты, а в случае отказа матери от подобных процедур суд, по мнению уважаемых юристов, автоматически признает отцовство мужика со всеми вытекающими последствиями? Я, конечно, знаю, что наше правосудие иногда бывает "правосудным", но не до такой же степени, извините :D Приведите хотя бы одно решение суда по такоу поводу.
  • 0

#34 Медвежонок Винни

Медвежонок Винни
  • Новенький
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 20:19


А вам не кажется, что ситуация совсем другая? Наше государство поддерживает семью и детей или отдельно взятых личностей, которые неизвестно какие цели преследуют?
Я была на консультации, уже не одной. Одни говорят, что у него даже иск не примут к рассмотрению. Другие, что примут, но дело вряд ли выиграет..
Вот только здесь я прочитала, что оказывается есть положительные решения таких дел.



Иск примут.

Он просто попросит суд назначить экспертизу ДНК, притащит в суд свою мать и пару свидетелей. И судья (тетка лет 40) тут же поплывет соплями и слюнями и на основании экспертизы признает отцовство.

Кстати, свидетельские показания можно представить и в письменном виде (не обязательно свидетелей всех вести в суд), заверенные у нотариуса.

Попробуйте фишку с алиментами, то, что он их не платил, скрывался. Пусть теперь заплатит задолженность. Мож, сам испугается?

Типа: "Вот тебе отцовтство, плати алименты, да маме, да задолженность (если онтак настаивает на отцовстве)..." Может, это его остановит?

Ну и если он столько времени не платил алименты и скрывался... Как там у нас с правами родительскими?
  • 0

#35 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 20:30

Медвежонок Винни

Кстати, свидетельские показания можно представить и в письменном виде (не обязательно свидетелей всех вести в суд), заверенные у нотариуса.

Это невозможно. Не согласны - сошлитесь на НПА.

Попробуйте фишку с алиментами, то, что он их не платил, скрывался. Пусть теперь заплатит задолженность. Мож, сам испугается?

У него нет задолженности по алиментам.
Алименты взыскиваются с момента обращения в суд - ст. 107 СК.

Ну и если он столько времени не платил алименты и скрывался... Как там у нас с правами родительскими?

Пока отцовство не установлено, родительских прав и обязанностей он не имеет.

Добавлено немного позже:

притащит в суд свою мать и пару свидетелей

против которых InGaIndigo притащит свою мать и десять своих свидетелей
  • 0

#36 Медвежонок Винни

Медвежонок Винни
  • Новенький
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 22:33

У него нет задолженности по алиментам.
Алименты взыскиваются с момента обращения в суд - ст. 107 СК.


Ну если он так ломится, то таких тонкостей может и не знать...
Вот и припугнуть: будешь настаивать на отцовстве - будешь платить алименты.
Кстати, допускается взыскание алиментов за предыдущие годы... Правда, установлении отцовства алименты взыскиваются с момента обращения в суд...

Вот я своим женским умом рассуждая всегда думала, что СК РФ дает возможность только женщинам легкого поведения влезать в чужие семьи... Но о возможности атак нормальных семей со стороны козлов-мужиков как-то даже не предполагала... А ведь это по-круче будет! Баба-то только деньги тянет, а этот свиданий требует... А деньги-то будет отстегивать?
  • 0

#37 slayd777

slayd777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 17:59

Подскажите пожалуйста. Ситуация такая, отец ребенка не состоит в браке с матерью. Имея крупный бизнес он хочет признать факт отцовства. Возможны ли в дальнейшем притязания в отношении бизнеса как в пользу матери так и ребенка?
  • 0

#38 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 18:48

притязания в отношении бизнеса

что Вы имеете ввиду?
  • 0

#39 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 00:44

Подскажите пожалуйста. Ситуация такая, отец ребенка не состоит в браке с матерью. Имея крупный бизнес он хочет признать факт отцовства. Возможны ли в дальнейшем притязания в отношении бизнеса как в пользу матери так и ребенка?


При жизни отца - нет. Не считая обязанности уплаты алиментов.
  • 0

#40 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 12:39

Предстоит иск об оспаривании отцовства.
Ребенок родился в 1999 г., в период брака, брак прекращен в 2002 г. В 2009 г. отец решил, что ребенок чужой, и захотел оспорить отцовство.
Возник вопрос, необходимо ли обосновывать причину подачи иска, учитывая, что после рождения прошло уже 10 лет. Ведь в отличие от случая, предусмотренного п.2 ст.52, ограничений для иска об оспаривании оцовства ребенка, рожденного в браке, законом не предусмотрено. Думаю, что в суде, этот вопрос поднимется, спросят, а чё ты 10 лет сидел и не жужжал, а тут кинулся?
И еще один вопрос. Неужели в случае отказа жены от проведения экспертизы, суд легко удовлетворяет иск на основании ч.3 ст.79 ГПК? Ведь признание такого факта, является правом, а не обязанностью суда. Например в моем случае, если не будет экспертизы, другие доказательства, типа был капитаном дальнего плавания или импотент, отсутствуют.
  • 0

#41 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 17:58

И еще один вопрос. Неужели в случае отказа жены от проведения экспертизы, суд легко удовлетворяет иск на основании ч.3 ст.79 ГПК? Ведь признание такого факта, является правом, а не обязанностью суда. Например в моем случае, если не будет экспертизы, другие доказательства, типа был капитаном дальнего плавания или импотент, отсутствуют.

Как я уже говорила в другой теме - пока он является отцом ребенка, никто не может помешать ему взять чадо и сходить с ним на генетическую экспертизу, заплатив 18 тысяч рублей. Вполне все определят - и уже потом либо с цветами к супруге просить прощения, либо исковое в суд по вышеупомянутым основаниям.
  • 0

#42 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2009 - 21:42

пока он является отцом ребенка, никто не может помешать ему взять чадо и сходить с ним на генетическую экспертизу

Может, жена, она его и близко к ребенку не подпускает, а подавать еще и иск об устранении препятствий в общении, сами понимаете...

Как я уже говорила в другой теме

А можно ссылку, если не трудно, а то поиск по оспариванию отцовства мне выдал 124 темы, по экспертизе - 427, читал, читал, но ничего по моему вопросу не нашел.
  • 0

#43 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 00:20

Возник вопрос, необходимо ли обосновывать причину подачи иска, учитывая, что после рождения прошло уже 10 лет


Не нужно.

Думаю, что в суде, этот вопрос поднимется, спросят, а чё ты 10 лет сидел и не жужжал, а тут кинулся?


Правильный ответ в суде на подобные вопросы - "данное обстоятельство юридически значимым по данному делу не является, в связи с чем на вопрос отвечать отказываюсь".

Неужели в случае отказа жены от проведения экспертизы, суд легко удовлетворяет иск на основании ч.3 ст.79 ГПК?


Как правило - да. В 99% случаев.
  • 0

#44 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 17:08

Pastic, спасибо. Относительно обоснования срока на подачу иска, я так и думал, а вот относительно экспертизы, сумлевался.
  • 0

#45 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 17:12

Неужели в случае отказа жены от проведения экспертизы, суд легко удовлетворяет иск на основании ч.3 ст.79 ГПК?

Как правило - да. В 99% случаев.

То есть если сейчас некий БОМЖ заявит, что он отец детей, скажем, Алсу и подаст на нее в суд, то в случае ее отказа от эксперизы, его с вероятностью 99% признают отцом? :D :D :)
  • 1

#46 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 19:02

То есть если сейчас некий БОМЖ заявит, что он отец детей, скажем, Алсу и подаст на нее в суд, то в случае ее отказа от эксперизы, его с вероятностью 99% признают отцом?

Если Вы не заметили, то речь идет об обратном, т.е. об оспаривании отцовства.
Хотя, если честно, при отсутствии других доказательств, меня обуревают сомнения, но я надеюсь, что Pastic говорит исходя из собственного опыта. А с другой стороны, если жена отказывается проводить экспертизу, то как еще можно доказать, что ты не являешься отцом ребенка? Думаю, что в этом случае, ссылка на на ч.3 ст.79 будет вполне законной.
  • 0

#47 Lizza

Lizza
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 23:05

А если ребенку уже 20 лет? А папаня вдруг решил что он не отец
  • 0

#48 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2009 - 23:43

А если ребенку уже 20 лет? А папаня вдруг решил что он не отец


Можно и в 20 оспаривать. Только ответчиком будет не мать ребенка, а сам ребенок.
  • 0

#49 Lizza

Lizza
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 02:17

Pastic, а за что в таком случае отвечает ребенок (20 лет)? И как учитывается его не согласие с отказом от него отца, с изменением биографии, смене фамилии и пр? Мать и отец состояли в браке, и ребенок с момента рождения был записан на него. Отец об этом знал.
  • 0

#50 enigma1

enigma1
  • ЮрКлубовец
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2010 - 16:42

Статья 48. Установление происхождения ребенка

3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка

и далее статья 51 СК, статья 50 ФЗ Об актах граж. состояния подробно расписывают процедуру.

Уже устала объяснять, что будет считаться отцом, и что не придется потом усыновлять своего собственного ребенка. :D

Скажите еще раз - придется или не придется усыновлять потом ребенка при отсутствии зарегистрированного брака, если будет подано совместное заявление?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных