Сообщений в теме: 7801

[NOU]

Прожектер

Либо снимите крест уже, либо трусы одевайте (с)

Вот, из этой цитаты вообще не понятно, кто с кем и о чём...
На себя что-либо надевают, одевают же на кого-то другого...

[Norman]

NOU

Вот, из этой цитаты вообще не понятно, кто с кем и о чём...

зато это Ваше замечание, уважаемый, отлично подтверждает выражение с предыдущей страницы

вот за это я и не люблю адвокатов: форма - главнее содержания... во всем...

[Субъект 2]

На себя что-либо надевают, одевают же на кого-то другого...

Адвокат...
С теологической дискуссией не сложилось, затеем филологическую?
Ну, во-первых, это не бесспорно. Вы вот, к примеру, утром одеваетесь или надеваетесь?
Впрочем, это совершенно непринципиально в данном случае, разговор совсем о другом.

[dva]

Тогда почему я не имею право доверить представительство не-адвокату? Почему я не могу представлять, скажем, интересы моих родителей или иных лиц?

1. Речь идет о гражданских делах.
2. Имею ли право я защищать свои интересы в суде по гражданским делам?
3. Если да, то:
3.1. почему я (не являясь адвокатом) не должен иметь право защищать интересы других лиц?
3.2. почему я не могу доверить защиту своих интересов юристам (или даже не юристам), которым я доверяю (пардон за тавтологию), не являющимся адвокатами?

Поясняю: моя мысль та, что если быть последовательным, то, ратуя за "адвокатскую монополию на судебное представительство" по гражданским делам Вы должны также запретить гражданам самостоятельно представлять свои интересы в суде.
Убедительно прошу Вас ответить на все пронумерованные вопросы.

Попробую ответить (по пунктам), если это ещё актуально:
1. Допустим речь о гражданских делах;
2. Имеешь право под видом самолечения (защиты) "калечиться" и "убиваться" самостоятельно - это твоё право
3.1. Не имеешь право под видом самолечения (защиты) "калечить" и "убивать" других, даже за их бабло и по их просьбе
3.2. Не должен провоцировать других "калечить" и "убивать" тебя, даже, если кажется, что они будут лечить (защищать)
Правда следует согласиться и с тем, что наиболее циничная форма причинения вреда ("калечить и убивать"), это причинение вреда "профессионалом" - врачом, защитником. Поэтому поиск должен вестись в плоскости наиболее правильных объективных (а не на "твоё" усмотрение) критериев отбора врачей, защитников. К сожалению, в настоящее время такими критериями не являются: белый халат, красная корка ... а также громкое название, агрессивная реклама, сарафанное радио, марка автомобиля ... и т.д..

Сообщение отредактировал dva: 23 March 2009 - 21:12

[Jason Voorhees]

Прожектер

Вы вот, к примеру, утром одеваетесь или надеваетесь?

Наверно, если дома, то первое, а если у босса на планёрке, то второе.

[Jason Voorhees]

вот чего подумалось. Если есть такая возможность, то отправить бы данную тему авторам законопроекта. Типа как некий отзыв юр.общественности почему не надо вводить монополию...

[Civil_Law]

если примут-будет война!

[advice]

Jason Voorhees

отправить бы данную тему авторам законопроекта

заодно и свой законопроект им предоставить))))))))))))))) о свободе юридического труда

[Norman]

advice

заодно и свой законопроект им предоставить))))))))))))))) о свободе юридического труда

а Конституция РФ не подходит нет?


Добавлено немного позже:
опасные вы люди, только дай законопроектов каких нибудь напроектировать

[Gordey]

Civil_Law

если примут-будет война!

не думаю,
хотя... ежли кто-нибудь из вас Прекрасная Елена...
усе могет быть
dva
резко, но верно
Jason Voorhees
отзыв, даже некий, "почему" не бывает... и на каком основании ты узурпировал право называться юрыдической общественностью?

[advice]

Norman

Конституция РФ не подходит нет?

ну я так - для проку - чтобы на всякий случай

[Gordey]

Norman

а Конституция РФ не подходит нет?

как меня учили в ранней юности ссылка на Основной закон (Конституция в те времена еще и так называлась) только тогда оправдана, когда без нее обойтись нельзя, а сама эта ссылка скрупулезно выверена
к сожалению сейчас этому не учат, поэтому Конституция в воспаленных головах некоторых правоведов с успехом заменяет весь массив текущего законодательства Российской Федерации, который (спешу предупредить возможные выпады), безусловно, должен ей соответствовать

[Субъект 2]

Прожектер

Вы вот, к примеру, утром одеваетесь или надеваетесь?

Наверно, если дома, то первое, а если у босса на планёрке, то второе.

[Norman]

Gordey

как меня учили в ранней юности

еще помнится учили ни при каких обстоятельствах не воспроизводить изображение ЛЕНИНа, и всуе много чего говорить нельзя было. А данные вам наставления были вызваны видимо тем, что вашему наставнику тяжело было сразу сориентироваться в обширных просторах "Основного закона". Для Вас специально сделаю ссылки относительно высказанных в мой адрес замечаний, на п.2 ст.34 п.1 ст.37.

[Gordey]

Norman

А данные вам наставления были вызваны видимо тем, что вашему наставнику тяжело было сразу сориентироваться в обширных просторах "Основного закона"

не хорошо так о покойниках... впрочем чего от вас еще ожидать...
а в отношении конституции
есть, например, п. 3 ст.17, ст. 48, п. 3 ст. 55. как с ними быть

[Субъект 2]

2. Имеешь право под видом самолечения (защиты) "калечиться" и "убиваться"  самостоятельно - это твоё право
3.1. Не имеешь право под видом самолечения (защиты) "калечить" и "убивать" других, даже за их бабло и по их просьбе
3.2. Не должен провоцировать других "калечить" и "убивать" тебя, даже, если кажется, что они будут лечить (защищать)

Ну... такая позиция, конечно, тоже имеет право на существование, только это совсем другое государство.
Там нужно табакокурение запретить, алкоголь, лечить граждан принудительно, контролировать здоровье населения в режиме он-лайн, в общем обычная такая Платоновская утопия.
Собственно, адвокаты там тоже будут не нужны, будет стопроцентно следственный процесс, а от суда мы будем требовать не формальную истину, а самую что ни на есть материальную.

[umbra]

Интересный опыт, может кому пригодится.Сумма вступительного взноса в палату была 50 000 рублей.
С 31 января 2009 года вступительный взнос стал 120 000 рублей...
Сдал квалификацию 24 марта.
Проскочил по старому тарифу, т.к. подал документы в палату 20 января, т.е. до утверждения новой ставки

Какова сумма вступительного взноса в палату в Вашем регионе?
Просто интересно, везде взнос подрос или нет?

Сообщение отредактировал umbra: 29 March 2009 - 00:21

[vicktor]

umbra
А Вы откуда?

[Smertch]

Сумма вступительного взноса в палату была 50 000 рублей.
С 31 января 2009 года вступительный взнос стал 120 000 рублей...

фигассе расценочки

[пострадавший]

Сумма вступительного взноса в палату была 50 000 рублей.
С 31 января 2009 года вступительный взнос стал 120 000 рублей...

фигассе расценочки

а что разве много?

[Smertch]

Ну, скажем, у меня таких денег нет, при том, что я считаю себя не самым бедным из своих коллег, да и уже далеко не начинающим.

[пострадавший]

Ну, скажем, у меня таких денег нет, при том, что я считаю себя не самым бедным из своих коллег, да и уже далеко не начинающим.

По моему вложение оправданно, во всяком случае эти деньги достаточно быстро отобьются, при существующей гонорарной практике в нашем регионе 1-2 месяца, правда работать надо интенсивно. Жалко конечно, но что делать. С другой стороны вход в любой бизнес чего то стоит.
На мой провинциальный взгляд барьеры для входа в юридический бизнес, в части оказания услуг гражданам просто обязаны иметь место. Может быть не совсем для этой темы, но если зайти в любой районный суд и поинтересоваться, то вам приведут примеры профессиональных сутяг, добро бы ходящих по своим делам, представляющих интересы граждан. Лично был очевидцем, когда в суд предъявлялись иски от имени граждан об "обязании снести незаконно построенный гараж на основании части 3 ст. 222 Российского Преступного Режима", подавались заявления в порядке ст. 125 УПК РФ об обязании следователя заверить печатью копию протокола допроса свидетеля и т.д. и т.п.
Я уважаю коллег, занимающихся частной практикой, работающих в юридических фирмах, у меня нет адвокатского снобизма, уж чего-чего, а работы думаю хватит всем.
Я считаю, что многие ЧПЮ, сотрудники из консалтинговых фирм не хуже, а скорее лучшие юристы, нежели многие адвокаты, поскольку конкуренция у них выше, а условия работы жестче нежели у адвокатов, но они уже доказали свою состоятельность.
Но если брать в общем, и сравнивать не конкретного ИП Иванова и адвоката Сидорова, а уровень ИП оказывающих юруслуги в Н-ской области и адвокатов Н-ской области, то безусловно приоритет будет у адвокатов. И какую-то роль в этом играет вступительный взнос, поскольку откровенно слабый юрист десять раз подумает, а стоит ли отваливать эту сумму, если не уверен в своих силах. И если нечто подобное ввести вообще для оказания юридических услуг, будет ли это лицензия или СРО, или обязательное получение адвокатского статуса порядка и толка только прибавиться

[-Теразини-]

Ну, скажем, у меня таких денег нет, при том, что я считаю себя не самым бедным из своих коллег, да и уже далеко не начинающим.

По моему вложение оправданно, во всяком случае эти деньги достаточно быстро отобьются, при существующей гонорарной практике в нашем регионе 1-2 месяца, правда работать надо интенсивно. Жалко конечно, но что делать. С другой стороны вход в любой бизнес чего то стоит.
На мой провинциальный взгляд барьеры для входа в юридический бизнес, в части оказания услуг гражданам просто обязаны иметь место. Может быть не совсем для этой темы, но если зайти в любой районный суд и поинтересоваться, то вам приведут примеры профессиональных сутяг, добро бы ходящих по своим делам, представляющих интересы граждан. Лично был очевидцем, когда в суд предъявлялись иски от имени граждан об "обязании снести незаконно построенный гараж на основании части 3 ст. 222 Российского Преступного Режима", подавались заявления в порядке ст. 125 УПК РФ об обязании следователя заверить печатью копию протокола допроса свидетеля и т.д. и т.п.
Я уважаю коллег, занимающихся частной практикой, работающих в юридических фирмах, у меня нет адвокатского снобизма, уж чего-чего, а работы думаю хватит всем.
Я считаю, что многие ЧПЮ, сотрудники из консалтинговых фирм не хуже, а скорее лучшие юристы, нежели многие адвокаты, поскольку конкуренция у них выше, а условия работы жестче нежели у адвокатов, но они уже доказали свою состоятельность.
Но если брать в общем, и сравнивать не конкретного ИП Иванова и адвоката Сидорова, а уровень ИП оказывающих юруслуги в Н-ской области и адвокатов Н-ской области, то безусловно приоритет будет у адвокатов. И какую-то роль в этом играет вступительный взнос, поскольку откровенно слабый юрист десять раз подумает, а стоит ли отваливать эту сумму, если не уверен в своих силах. И если нечто подобное ввести вообще для оказания юридических услуг, будет ли это лицензия или СРО, или обязательное получение адвокатского статуса порядка и толка только прибавиться

Согласен полностью с тобой, многие не пополняют свои профессиональные навыки, не читают, а главное не хотят ничего читать с отговорками: оно им не надо. Они берут на ура, криками или молчанием от незнания. Им лень после получения денег и они забывают клиента. Да, жаль, что это я написал правдиво про своих коллег (адвокатов). Этика - это наука о нравственности, и в данном случае я ее не нарушил. Удачи автору письма, я думаю, что он не адвокат. Такое впечатление. Еще раз рад я прочитаному.

[Jason Voorhees]

пострадавший

И какую-то роль в этом играет вступительный взнос, поскольку откровенно слабый юрист десять раз подумает, а стоит ли отваливать эту сумму, если не уверен в своих силах.

простите, но это не совсем верно, что слабого юриста отпугнет сумма.

[umbra]

Уважаемые гости!!! (думаю коллеги в курсе)
В СВЯЗИ С ПОСТУПИВШИМ МНЕ В ЛИЧКУ ПОСЛЕ ПОСТА О ВЗНОСЕ СООБЩЕНИЕМ, ПОЯСНЯЮ ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ В КУРСЕ.

РЕЧЬ НЕ О ЗАНОСЕ, А О ВСТУПИТЕЛЬНОМ ВЗНОСЕ.
Взнос о котором я говорю является официальным вступительным взносом установленным советом Адвокатской палаты, уплачивается наличкой через бухгалтерию или по безналу. Претендунты на статус его не уплачивают.
Подготовка к экзамену у меня заняла 3, 5 месяца (600 вопросов +100 практических заданий) хотя я не новичек. Экзамен принимали жестко.
Сдал только потому, что мне как цивилисту повезло (легкий билет попался) из 5 вопросов и заданий 4 были по ГП и один вопрос по УП (материальному).

пострадавший

По моему вложение оправданно, во всяком случае эти деньги достаточно быстро отобьются

согласен

Smertch

Ну, скажем, у меня таких денег нет, при том, что я считаю себя не самым бедным из своих коллег, да и уже далеко не начинающим.

я тоже очень сильно огорчился, когда мне после экзамена сказали, что надо заплатить 120 000 рублей, а не 50 000 как я планировал исходя из имевшейся информации. Сумма действительно приличная, но конечная цель того стоит.
У нас адвокатура очень сильная. И криминалисты и цивилисты. Конкуренция большая. Но цивилистов в адвокатуре мало, как и везде.

Коллеги, меня интересует вопрос (ответ в НПА найти не могу ) уплачивается ли вступительный взнос при переходе из палаты в палату???