Сообщений в теме: 15

[starley]

Уважаемые господа!
Не затруднит ли вас объяснить неспециалистам юридический термин "может быть" из ст 8 закона о лицензировании?

Статья 8. Срок действия лицензии
Срок действия лицензии не может быть менее чем пять лет. Срок действия лицензии по его окончании может быть продлен по заявлению лицензиата.
Продление срока действия лицензии осуществляется в порядке переоформления документа, подтверждающего наличие лицензии.



Так вот в этом самом продлении отказывают - проходите, говорят, все этапы как при получении новой.

Вот их отзыв на исковое заявление.


Ответчик "не согласен с требованиями истца и просит суд полностью отказать в удовлетворении исковых требований по следующим основаниям.
В соответствии с п.95 ч.1 ст.17 ФЗ№128 мед деятельность подлежит обязательному лицензированию.
Согласно ст.3 одним из принципов осуществления лицензирования является установленияе лицензионных требований и условий положениями о лицензировании конкретных видов деятельности. На основании ст.5 такие положения утверждаются Правительством РФ.
Положение №30 утверждено Правительством РФ.
Пункт 1 Положения говорит о том, что оно определяет порядок лицензирования.
В соответствии со ст.2 128-ФЗ лицензирование - это мероприятия, связанные с предоставлением лицензии, переоформлением документа, подтверждающего документ, подтверждающим наличие лицензии...(многоточие так и есть в отзыве, это не я сокращаю)
Таким образом, Положение определяет не только порядок предоставления лицензии, но и порядок ее переоформления.
В соответствии со ст.8 128-ФЗ продление срока действия осуществляется в порядке переоформления.
Статьей 11 Закона предусмотрены основания для переоформления. Ни одного из них в представленном истцом заявлении указано не было.
Специального порядка для переоформления документа, подтверждающего наличие лицензии, в Положении о лицензировании медицинской деятельности также не содержится.
Право лицензиата, основанное на ст.8 Закона НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БЕЗУСЛОВНЫМ, поскольку в силу положений данной статьи срок действия лицензии по его окончании МОЖЕТ БЫТЬ продлен по заявлению лицензиата, а НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПРОДЛЕНИЮ.
На основании изложенного, продлить действие лицензии, выданной истцу, в порядке ее переоформления у Главного управления НЕ БЫЛО ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ.

[Сюдзи]

Думаю, что можно сказать, что фраза "может быть" не дает органу права произвольно решать вопрос о выдаче лицензии. Он может не продлить лицензию только при нарушении требований по предоставлению документов либо наличии нарушения лицензионных требований в период действия лицензии. Даже если прямых норм нет, думаю суд какое ограничительное толкование нормы вполне примет.

[starley]

Думаю, что можно сказать, что фраза "может быть" не дает органу права произвольно решать вопрос о выдаче лицензии. Он может не продлить лицензию только при нарушении требований по предоставлению документов либо наличии нарушения лицензионных требований в период действия лицензии. Даже если прямых норм нет, думаю суд какое ограничительное толкование нормы вполне примет.

А имеет ли право на существование такая мысль?

Условием для продления является заявление лицензиата.

Срок действия лицензии не может быть менее чем пять лет. Срок действия лицензии по его окончании может быть продлен по заявлению лицензиата.

Сообщение отредактировал starley: 24 March 2009 - 11:33

[ivandilov]

правильно ли я понимаю, под "может быть продлен" имеется ввиду наличие права продлить срок действия существующего документа (лицензии), либо, по желанию заявителя, получение нового?

[starley]

правильно ли я понимаю, под "может быть продлен" имеется ввиду наличие права продлить срок действия существующего документа  (лицензии), либо, по желанию заявителя, получение нового?

Именно так отказали в продлении дейтсвующей лицензии.

Продление : 10 дней, 100 рублей + заявление и копии 2х документов - носит уведомительный характер.

Получение нового: куча документов занимает не менее 45 дней - носит разрешительный характер.

Сообщение отредактировал starley: 24 March 2009 - 14:03

[blondinka]

starley

Право лицензиата, основанное на ст.8 Закона НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БЕЗУСЛОВНЫМ, поскольку в силу положений данной статьи срок действия лицензии по его окончании МОЖЕТ БЫТЬ продлен по заявлению лицензиата, а НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПРОДЛЕНИЮ.

ИМХО, речь идет о том, что переоформление осуществляется по заявлению лицензиата, которое может быть, а может и не быть. К пономочиям лицензирующего органа, эта фраза отношения не имеет.

[starley]

Думаю, что можно сказать, что фраза "может быть" не дает органу права произвольно решать вопрос о выдаче лицензии. Он может не продлить лицензию только при нарушении требований по предоставлению документов либо наличии нарушения лицензионных требований в период действия лицензии. Даже если прямых норм нет, думаю суд какое ограничительное толкование нормы вполне примет.

Вот, кстати, предистория вопроса.

В 2001 году было так:

17. Срок действия лицензии может быть продлен по заявлению лицензиата.
Продление срока действия лицензии осуществляется в порядке, установленном для ее получения.
В случае если за время действия лицензии не зафиксированы нарушения лицензионных требований и условий, продление срока действия лицензии осуществляется в порядке, установленном для ее переоформления.
В продлении срока действия лицензии может быть отказано, если за время действия лицензии зафиксированы нарушения лицензионных требований и условий.
Отказ лицензирующего органа в продлении срока действия лицензии может быть обжалован в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

В 2002 Вообще ничего про продление не было.
В 2007м по новому положению стало: в порядке переоформления, без каких либо условий.

[Андрей Б.]

starley
отказ возможен по основаниям, видимо, указанных в той же ст.11
по существу согласен с Сюдзи.
здесь исключено произвольное усмотрение органа госвласти в продлении/не продлении.
а фраза "может быть" относится, имхо, к усмотрению заявителя.

[starley]

starley
отказ возможен по основаниям, видимо, указанных в той же ст.11
по существу согласен с Сюдзи.
здесь исключено произвольное усмотрение органа госвласти в продлении/не продлении.
а фраза "может быть" относится, имхо, к усмотрению заявителя.

В ст 11 основания для отказа - только недостоверные сведения.

Кстати, дело происходит как раз в Барнауле, но его исход очень важен для всей российской частной медицины.

Нет ли каких аналогий, трактований и т.п. , подтверждающих вашу позицию.

Сообщение отредактировал starley: 24 March 2009 - 16:10

[Андрей Б.]

starley
вы из барнаула чтоль?
против управления Ялыкомова судитесь? у меня был процесс с ними по 11й статье. их юристы не догоняют в этой части.

Добавлено немного позже:

Нет ли каких аналогий, трактований и т.п. , подтверждающих вашу позицию.

для того чтобы выдать вам конкретные мысли и ссылка на закон, нужно знакомится с делом и работать по этой части, а не с бухтыбарахты

[starley]

starley
вы из барнаула чтоль?
против управления Ялыкомова судитесь? у меня был процесс с ними по 11й статье. их юристы не догоняют в этой части.

Не, я из Питера. Коллега судится, но мне это тоже очень важно.
Чьи юристы не догоняют?
Главное, чтобы судья догнал.

[Андрей Б.]

starley
юристы управления что на Папанинцев 126, которые лицензируют мед деятельнсть (ну если это они, я по фарм лицензии судился).
судья тогда так и сказал представителю органа: вы видимо не понимаете правовой природы лицензии, то этого....блаблабла.
юруслуги коллеге не нужны?

[starley]

starley
юристы управления что на Папанинцев 126, которые лицензируют мед деятельнсть (ну если это они, я по фарм лицензии судился).
судья тогда так и сказал представителю органа: вы видимо не понимаете правовой природы лицензии, то этого....блаблабла.
юруслуги коллеге не нужны?

Так чем дело то кончилось, не томите!...

Ссылочку коллеге на эту ветку дам

[Андрей Б.]

starley

Так чем дело то кончилось, не томите!...

у нас был вопрос по переофомрлению документа, который не переоформили в срок. точнее частично приложения переоформили, а частично нет. прошло там года полтора уже, полномочия передали и пр. муть.
дело проиграли по формальным моментам, не верно указан номер лицензии в заявлении, но по сущетсву суд отклонил позицию органа о том что лицензия прекратила свое действия. (собстно из за пследнего утверждения мы в суд и пошли, ибо уголовкой попахивало)



Добавлено немного позже:
вот дело
http://forum.yurclub...

[Петроний]

starley
а 3-ий абзац выше упомятой ст. 8 128-ФЗ Вы почему так неосмотрительно игнорируете?

Условием для продления является заявление лицензиата

Условием продления (также как и предоставления) является соответствие лицензионным требованиям. За 5 лет Ваши специалисты могли не перепройти ПК (не говоря уж о смене состава), помещение могло перестать соответствовать нормам САНПиН, и т.д. и т.п.

судья тогда так и сказал представителю органа: вы видимо не понимаете правовой природы лицензии, то этого....блаблабла.

Можно пояснить? Мне кажется здесь наоборот: Лицензиат не совсем допонимает правовую природу лицензионного порядка.
Лицензирующий орган прав, подавайте на получение лицензии.

[Андрей Б.]

Петроний

Можно пояснить? Мне кажется здесь наоборот: Лицензиат не совсем допонимает правовую природу лицензионного порядка.
Лицензирующий орган прав, подавайте на получение лицензии.

я говорил про другую ситуацию, по ссылке которая описана