Сообщений в теме: 16

[Уволенный]

господа, юристы, прошу помощи.
Имеется лицо, работающее с ТМЦ. Совершает проступок (мат. ущерба нет), на основании докладной начальника привлекли к дисциплинарной ответственности, объявили выговор.

Через месяц снимают выговор и на основании той же докладной, уволньяют по утрате доверия.

Что можно предпринять в этом случае, в случае необходимости доп. информации готов предоставить.

заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Уволенный: 24 March 2009 - 14:49

[Schenen]

Насколько я помню (к сожалению нет под рукой кодекса) за совершенный проступок может быть применен один вид взыскания (=ст. 193). А на человека уже 2 вида наложили.
Так же с человека должны были взять объяснения в письменном виде (иль акт составить об отказе дать объяснения) и ознакомить под роспись с приказом. Если с него сняли выговор, (да еще и приказом должны были) то работодатель посчитал, что он исправился..... и наказывать повторно уже нельзя....

[LSM]

Уволенный

Совершает проступок (мат. ущерба нет)

Что за проступок, если нет ущерба??? Как я понимаю увольнение по п.7 ст.81 требует доказательст фактов хищение, взяточничества и иных корыстных правонарушений (ПП ВС рФ №2 п.45)

на основании докладной начальника привлекли к дисциплинарной ответственности, объявили выговор.

А обяснения взяты?

Через месяц снимают выговор и на основании той же докладной, уволньяют по утрате доверия.

На каком основании снимают? Исправился? Опять же смотри ПП ВС РФ №2 п.45...

Что можно предпринять в этом случае, в случае необходимости доп. информации готов предоставить.

В ГИТ бегом бежать

Сообщение отредактировал LSM: 24 March 2009 - 15:27

[Уволенный]

Если с него сняли выговор, (да еще и приказом должны были) то работодатель посчитал, что он исправился..... и наказывать повторно уже нельзя....

точнее не сняли, вообщем суть такова, что устраняли человека, заставляли уволиться. работник отказался уходить, тогда они более чем через месяц издают приказ об отмене взыскания "считать не действительным приказ о наложении взыскания", и в этот же день изготавливают приказ об увольнении.

объяснения были затребованы и даны в срок, единственное что на приказе о наложении стоит отметка работника о том, что с приказом он ознакомлен почти через месяц после издания, т.е. реальной датой.

[Юkkа]

Уволенный

на приказе о наложении стоит отметка работника о том, что с приказом он ознакомлен почти через месяц после издания, т.е. реальной датой.

имхо уже одного этого достаточно для восстановления

[LSM]

Уволенный

очнее не сняли, вообщем суть такова, что устраняли человека, заставляли уволиться. работник отказался уходить, тогда они более чем через месяц издают приказ об отмене взыскания "считать не действительным приказ о наложении взыскания", и в этот же день изготавливают приказ об увольнении.

Опять не понятен мотив отмены взыскания, за какие такие успехи сняли взыскание?

Сообщение отредактировал LSM: 24 March 2009 - 15:34

[da_winn4i]

По п.45 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" суды принимают во внимание то, что расторжение трудового договора с работником по п.7 ст.81 ТК РФ в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные цен, и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты доверия к ним.

Имеется лицо, работающее с ТМЦ. Совершает проступок (мат. ущерба нет)

Основанием для увольнения в связи с утратой доверия является виновное действие (бездействие) работника, которое причинило или могло причинить работодателю материальный ущерб.

Нужно идти в суд и доказывать, с исковым заявлением о восстановлении на работе и компенсации материального и морального ущерба.
Исковое заявление следует предъявить до истечения одномесячного срока со дня вручения копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки (часть 1 ст. 392 ТК РФ).

[Уволенный]

Уволенный

Совершает проступок (мат. ущерба нет)

Что за проступок, если нет ущерба??? Как я понимаю увольнение по п.7 ст.81 требует доказательст фактов хищение, взяточничества и иных корыстных правонарушений (ПП ВС рФ №2 п.45)

Я так понимаю д.б. два обязательных условия: работа с ТМЦ и виновное действие, которое давало работодателю основания для утраты доверия. Про ущерб не сказано и слова.

45. Судам необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 7 части первой статьи 81 Кодекса в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты довериям к ним.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.

[Primar]

Пытаться восстанавливаться через суд. Давно уволили?

45. Судам необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 7 части первой статьи 81 Кодекса в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты довериям к ним.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.

По п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК РФ могут быть уволены только работники, непосредственно обслуживающие денежные или товарные ценности (занятые приемом, хранением, транспортировкой, распределением этих ценностей и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые дают основания работодателям для утраты к ним доверия. При этом не имеет значения, в каких пределах на этих работников могла быть возложена материальная ответственность (полная или в пределах среднего месячного заработка) за ущерб, причиненный работодателю при исполнении трудовых обязанностей.
Утрата доверия к работнику со стороны работодателя наступает в связи с совершением им таких виновных действий, в результате которых возник или мог возникнуть материальный ущерб. Это может быть и допущенное злоупотребление работником, и халатное отношение к своим обязанностям, и использование вверенного ему для непосредственного обслуживания имущества в личных целях.
Увольнение работника в связи с утратой доверия должно быть основано на конкретных фактах, а не на подозрении. Рассматриваемое расторжение трудового договора применяется и в случаях, когда указанные виновные действия (бездействие) носили систематический характер, и в случаях, когда они были однократными.


Что значит снимают выговор? Отменяют приказ? А вы сможете доказать в суде что он был? У вас копия на руках осталась?


Добавлено немного позже:
О, задержался с ответом.

Так отменять нельзя, по сути получается, что работник месяц ходил с выговором, а потом выговор отменили и он получил новое дисциплинарное. 99% восстановления + оплата вынужденного прогула + моралка. Бегом в суд. Месяц не прошел?

Добавлено немного позже:
Кстати, что за проступок? Чем его объясняли в объяснительной?

[LSM]

Уволенный

Я так понимаю д.б. два обязательных условия: работа с ТМЦ и виновное действие, которое давало работодателю основания для утраты доверия. Про ущерб не сказано и слова.

Виновное действие которой дает право на утрату доверия, как Вы думаете, суд какие такие действия примет?

При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений

Добавлено немного позже:

99% восстановления + оплата вынужденного прогула + моралка.

ИМХО 100% восстановление

[Уволенный]

Спасибо, коллеги. Не специализируюсь в этой области, одному сложно.

Ситуация развернулась в другую сторону: вообщем, 11.02 совершен проступок, обнаружен согласно докладной 17.02, приказ о взыскании 18.02, при этом работник официально с 11.02 находился на больничном по 26.02.
Работнику 11.02 после того как был открыт больничный, сообщили по телефону и попросили выйти, он вышел и спорол косяк, не был выдан чек, а операция проведена.

получается привлекли к ответственности в период нетрудоспособности, поэтому испугавшись косяков, просто отменяют левый приказ ( объяснение было подделано, работник его не писал), а увольняют через месяц.

[LSM]

Уволенный
Даже не думайте, в суд.. в суд.. в суд..нарушений куча......

[Уволенный]

Так, вообщем, такая картина, извиняюсь, что не потрудился изложить в первом посте.

Работник нетрудоспособен с 11.02 по 26.02, звонят и слезно просят выйти на работу, выходит по просьбе и из-за болезненного состояния совершает ошибку: после снятия денежных средств со счета клиента, не был выдан чек, нарушение кассовой дисциплины.
17.02 начальник направляет докладную руководству, прикладывает объяснения работника, которое подделано, 18.02 составлен приказ об объявлении выговора. естественно, работник не мог ни давать объяснения, ни ознакомиться с ним.
На данном приказ стоит подпись работника и отметка: ознакомлен 16.03.
Далее делаются попытки, помириться, о чем руководству изложены факты этого беспредела, руководство предлагает уйти. 19.03 составляется акт об отказе с ознакомлением с приказом от 18.02.
Обнаружив эти косяки, они 20.03 издают приказ об отмене приказа, объявляют его недействительным, а взыскание неналоженным, и издают приказ об увольнении по п.7 ст. 81 - утрата доверия.
Есть незаверенные копии всех приказов, заверенных нет.
В период с 05.03 по 15.03 работник также был на больничном. Оба больничных оформлены надлежащим образом.

[Уволенный]

Хорошо, в суд.

На руках только обычные ксерокопии приказов, я так понимаю, нужно письменно затребовать предоставить надлежаще заверенные копии этих приказов, прием+увольнение.

Есть предположение, что приказа об объявлении выговора от 18.02, об отмене выговора от 20.03 уже нет в природе соответственно, с незаверенными копиями не докажешь нарушения.

Получается в сухом остатке: служебная записка от 17.02, объяснительная работника от 19.03, приказ об увольнении от 20.03.

[Primar]

Получается в сухом остатке: служебная записка от 17.02, объяснительная работника от 19.03, приказ об увольнении от 20.03.

В сухом остатке получается подделанная объяснительная, если конечно она тоже не пропадет и не появится акт об отказе от дачи объяснений.

Ксерокс с подписями, конечно не может являться доказательством, но на то у судьи будет свое мнение. И оно будет явно в пользу уволенного работника. Работодатель покрутится под вопросами судьи и вдруг проколется и чего скажет, а то и покажет.

Кроме того, что он делал на работе при наличии л/н - как ему дни отмеали в табеле. Болезненное состояние это аргумент.

Пишите иск, описывайте всю ситуацию указывая на нарушения Трудового законодательства и в суд.

Выигрыш 99%.

[Капитон]

Уволенный
работник уведомлял, что болен или скрывал?

[Уволенный]

Уволенный
работник уведомлял, что болен или скрывал?

уведомлял руководство по телефону, сразу после посещения врача. последние слезно умоляли выйти один день поработать, потому, что некому было больше. потом уже не заставляли выходить.

Сообщение отредактировал Уволенный: 24 March 2009 - 21:08