Сообщений в теме: 27

[mooner]

Ситуация:
Был на предприятии профсоюз.
В августе 2008 г. все члены профсоюза, за исключением председателя, написали заявления о выходе из профсоюза.
Профсоюз из одного работника состоять вроде как не может.
Теперь этот бывший председатель бывшего профсоюза утверждает, что у него есть профсоюз, он председатель. Какие-либо документы не представляет (показывает только протокол о создании того профсоюза, из которого все вышли в августе), вышестоящий профсоюз тоже на запросы ничего не говорит.
Как узнать есть профсоюз или нет?

[andrewgross]

mooner

Как узнать есть профсоюз или нет?

Потребовать у него свидетельство о государственной регистрации: направить официальный запрос заказным письмом (или ценным) с описью вложения с требованием представления копии свидетельства, отсутствие ответа в установленный срок полагать как отрицательный ответ.

Статья 8. Государственная регистрация профсоюзов, их объединений (ассоциаций), первичных профсоюзных организаций в качестве юридических лиц

(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)

1. Правоспособность профсоюза, объединения (ассоциации) профсоюзов, первичной профсоюзной организации в качестве юридического лица возникает с момента их государственной регистрации, осуществляемой в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" с учетом установленного настоящим Федеральным законом специального порядка государственной регистрации профсоюзов, их объединений (ассоциаций), первичных профсоюзных организаций.

[Орокон]

andrewgross

Потребовать у него свидетельство о государственной регистрации

ога, а сайт егрюл точка ру уже отменили чтоле? и выписки из ЕГРЮл налорги перестали выдавать?

[andrewgross]

ога, а сайт егрюл точка ру уже отменили чтоле?

А если он как юрлицо не регистрировался?

[Орокон]

andrewgross
во-1, тогда и свидетельство у него истребовать бессмысленно
во-2, проф. ячека должна быть под каким/нить юриком, иначе не сможет ни получать, ни расходовать проф. взносы

[mooner]

Проф. союз не регился.
Со слов этого чела деньги перечисляются в вышестоящий профсоюз.
Мы уже от имени работодателя потребовали проведения собрания профсоюза, но тот отказал. Сказал, что члены профсоюза боятся репрессий со стороны директора.

[Олег Б.]

Профсоюз вправе не регистрировать юридическое лицо. Такова правовая особенность организации профсоюзов.

Сбор взносов в подобном случае осуществляется:
1) В ручную под запись в ведомости;
2) На счет вышестоящей организации;
3) На счет данной профсоюзной организации, открытый по доверенности от вышестоящей профсоюзной организации.

Как видно из авторского поста, РД задавил профсоюз (под страхом репрессий заставил работников выйти из профсоюза).
При этом следует учитывать, что членство в профсоюзе подтверждается не фактом перечисления взносов, а только наличием письменного заявления работника о вступлении в профсоюз (и обратно - письменного заявления о выходе из профсоюза).
Понятно, что теперь председатель профкома боится "светить" членов профсоюза. Перспективы у РД в доказывании правовыми методами отсутствия профсоюза очень маленькие. =0,0(1)%.
Остается только рисковать и нарушать закон, но это с учетом установки Президента РФ Медведева Д.А. на самое жесткое отслеживание органами прокуратуры нарушений трудового законодательства, чревато уголовными делами.

Отсюда выводы. С профсоюзом нужно, если не дружить, то хотя бы вести себя цивилизованно.

[Zamsha]

во-2, проф. ячека должна быть под каким/нить юриком, иначе не сможет ни получать, ни расходовать проф. взносы

простите, коллега, а это где-то законодательно запрещено? ссылочку не дадите?

[Олег Б.]

во-2, проф. ячека должна быть под каким/нить юриком, иначе не сможет ни получать, ни расходовать проф. взносы

простите, коллега, а это где-то законодательно запрещено? ссылочку не дадите?

Нигде, естественно. Сбор взносов возможен вручную, расход - по кассовой книге. Контроль - только со стороны собственных контрольно-ревизионных органов.

[profsvoboda]

Профсоюз вправе не регистрировать юридическое лицо

С профсоюзом нужно, если не дружить, то хотя бы вести себя цивилизованно.

Я вас умоляю.
Профсоюз никому не подотчётен.
Даже я - председатель профкома не имею права раскрывать членство кого-либо в первичке.
Это персональные данные работники и только он может о себе сам заявить.
Истребовать данные - уже неправомерно, даже прокуратура нас не раз вызывавшая не разу не просила членов показать (я сам приносил заявления для обозрения).
Регистрация юр. лица - право.
Не трогайте профсоюз. Вы не в пещере. Гнобите за нарушения и обшибки, но не творите беззаконие, он пожалуется, и вас поставят на место, и накажут за дело для примера(почитайте зачем мы ездили в Общественную палату).
Семь раз отмерь (прочитай ТК и ФЗ "О профсоюзах..", один раз отложи ножницы в сторону.

[mooner]

Даже я - председатель профкома не имею права раскрывать членство кого-либо в первичке.

Как это соотносится с ограничениями по сокращению работников?
Сегодня я сокращу работника, а завтра он мне скажет, что он член профсоюза.
Я же не могу знать состоит он в профсоюзе или нет пока мне это не скажут.

[кисёнок]

mooner

Как это соотносится с ограничениями по сокращению работников?
Сегодня я сокращу работника, а завтра он мне скажет, что он член профсоюза.
Я же не могу знать состоит он в профсоюзе или нет пока мне это не скажут.

Я бы сделала немного под другому.
1. издала бы приказ производственный о сокращении штатных единиц, на основании этого приказа внесла изменения в штатку которые вступили бы в силу через 2,5 мес.
2. На основании изменения штатки кадры издают приказ о сокращении должностей и уведомляют об этом проф орг (ст. 82)
3. Уведомление о предстоящем сокращении людей замещающих данные должности, с предоставлением всех имеющихся вакантных должностей, во всех подразделениях и регионах.
4. Не менее чем за месяц кадры издают проекты приказов на всех кто подлежит сокращению и проекты данных приказов направляют в проф орг, а проф орг (ст.372) дает мат ответ
5. Сокращение ..................

По моему это самая оптимальная процедура по сокращению, т.к. вы свою голову обезопасили уведомив за 2 мес проф орг о предстоящем сокращении, за месяц получили мат ответ по кандидатурам к сокращению. А еще наш кдровик придумал такую формулировку, когда чел подписывает уведомление о предстоящем сокращении в низу таким же шрифтом после ознакомления написано, что каких либо причин преимущественного оставления на работе не имею и через запятую все перечислены.

Как ВАМ такой вариант и не парьтесь, кто конкретно является членом проф орг у ВАС будет на руках мат ответ проф орг, а больше ВАМ ничего ине надо.

[profsvoboda]

К сожалению для тех, кто не уведомил о своём членстве в профсоюзе - никакие гарантии им, как членам профсоюза, "не светят".
"ВСЕ В ПРОФСОЮЗ", уведомляя работодателя в письменной форме.
ПП ВС РФ от 28.12.2006
27. При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного коллегиального органа первичной профсоюзной организации, выборного коллегиального органа профсоюзной организации структурного подразделения организации (не ниже цехового и приравненного к нему), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.

[Юkkа]

а как вариант - нельзя в уведомление о сокращении включить предложение работнику предоставить работодателю информацию могущую повлиять на его преимущественное право оставления на работе и порядок расторжения договора с ним?

[кисёнок]

А еще наш кдровик придумал такую формулировку, когда чел подписывает уведомление о предстоящем сокращении в низу таким же шрифтом после ознакомления написано, что каких либо причин преимущественного оставления на работе не имею и через запятую все перечислены.

а как вариант - нельзя в уведомление о сокращении включить предложение работнику предоставить работодателю информацию могущую повлиять на его преимущественное право оставления на работе и порядок расторжения договора с ним? 

+1
Это вариант имеющий право на жизнь

[mooner]

+1
Это вариант имеющий право на жизнь

Да, нормальный вариант, но нам не подходит.
Мы ГУ. Сокращать штаты по собственной инициативе не могем.

[Юkkа]

mooner

Как это соотносится с ограничениями по сокращению работников?
Сегодня я сокращу работника, а завтра он мне скажет, что он член профсоюза.
Я же не могу знать состоит он в профсоюзе или нет пока мне это не скажут.

Мы ГУ. Сокращать штаты по собственной инициативе не могем.

эээ.. нипанятненько
так вы сокращаетесь или не сокращаетесь?

[Лысый]

[quote]Сегодня я сокращу работника, а завтра он мне скажет, что он член профсоюза.[/quote}

Поэтому мы у всех сокращаемых отбирали бумажки о том, что они не состоят (или состоят) в профсоюзе и каком профсоюзе. Тем более что только у нас предприятии их было три.
отбирали так, на всякий случай, подстрахрен не помешает

[mooner]

эээ.. нипанятненько 
так вы сокращаетесь или не сокращаетесь?

Да это я к примеру сказал, что делать если сокращение, поскольку какие-то непонятки в руководстве бродят.

[Юkkа]

mooner
а кстати у Вас профсоюз то самостоятельный был или ППО от какого-то большого?
если второе, то может в вышестояий запрос сделать осталась у Вас первичная организация или нет

[mooner]

ППО от большого.
Я же писал:

вышестоящий профсоюз тоже на запросы ничего не говорит.

[basHRM1]

Попробуйте запросить у Вашего "ЛИДЕРА ППО" следующие документы:
1 Свидетельство о записи в ЕГРЮЛ (выписку из ЕГРЮЛ (в налоговой дают))
2 Свидетельство о постановке научёт в налоговом органе по месту нахождения на террр. РФ
3 Заполненные Налоговые декларации: по стаховым взносам на ОПС (квартальные, годовые) форма КНД1151065 с отметками

4 рАСЧЕТ ПО СТРАХОВЫМ ВЗНОСАМ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПЕНСИОННОЕ СТРАХОВАНИЕ(квартальные, годовые) форма КНД 1151058 с отметками
5 Извещение о регистрации в территориальном органе ПФ и его рег. номер в ПФ
6 Формы 4 ФСС РФ с отметками фонда социального страхования
7 Уведомление ВС статистики с кодами

P/S

Позвоните в Пенсионный фонд якобы от лица члена профсоюза под предлогом уточнения своего номера страхователя (потеряли извещения и т.п.). И все станет на свои места и вы получите ответ на Ваш вопрос :

"Как узнать есть он на предприятии или нет?"

Если 1,2,3,4,5,6, 7 нет - нет ППО, следовательно и Ваш "Лидер" - пустышка.

[mooner]

basHRM1
Посмотрите внимательно сообщение № 6.
Профсоюз не регился как самостоятельное юр. лицо. Что допускается законом.
Соответственно этих документов не будет.

Сообщение отредактировал mooner: 27 March 2009 - 00:39

[basHRM1]

Гоните этого бездельника! Нет бумажки-ты ......

Цитата
вышестоящий профсоюз тоже на запросы ничего не говорит.

Значит он и там всем надоел!
Профукал ППО! А теперь хватается за воздух!

Нет у него ничего! И профсоюза - нет!

[mooner]

Значит он и там всем надоел!

Да нет, как раз, вышестоящий профсоюз за него горой стоит. Потому ничего и не показывает.