Сообщений в теме: 96

[Ivan99]

Знакомая неглядя подписала договор к-п авто с автосалоном, внесла предоплату. Потом нашла такой же автомобиль дешевле. Поехала забирать предоплату а там ей говорят: а вы договор читали? Вообщем в договоре прописан срок оплаты, пеня за каждый день просрочки, невозможность отказа от исполнения договора и в довершение неустойка 50% стоимости авто в случае отказа
Возможен ли, всё таки отказ от исполнения договора и какую компенсацию вправе требовать автосалон?

[Carlito]

Если был заключен ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР (ст. 429 ГК), то ваша знакомая обязана заключить основной договор – ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ – на условиях, предусмотренных предварительным договором, в том числе в срок, указанном в нем. Если такой срок в предварительном договоре не указан, то основной договор подлежит заключению в течение 1 года с момента заключения предварительного договора. Если, к примеру, покупатель уклоняется от заключения основного договора, то продавец может:
1) обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор;
2) взыскать с покупателя убытки, причиненные продавцу уклонением от заключения основного договора (п. 4 ст. 445 ГК).

Если сразу был заключен договор купли-продажи авто, то существуют следующие особенности.

Что касается предоплаты, то ее следует отличать от задатка. Соглашение о задатке должно быть совершено всегда в письменной форме, и в этом соглашении должно быть четко и недвусмысленно указано, что уплаченная сумма денег является именно задатком (ст. 380 ГК). В случае сомнения в отношении того, является ли уплаченная сумма задатком, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса (предоплаты), если не доказано иное.
Думается, в вашем случае имеет место предоплата. К сожалению, ст. 487 ГК и Закон о защите прав потребителей не говорят о последствиях отказа покупателя, уплатившего аванс, от исполнения договора купли-продажи. Поэтому обычно отказ покупателя влечет расторжение договора, и тогда в соответствии с п. 4 ст. 453 ГК покупатель теряет сумму уплаченного аванса.

Вообще автосалоны, как правило, разрабатывают типовые договоры купли-продажи, которые по сути являются договорами присоединения. Ваша знакомая также заключила договор присоединения, поскольку она не могла изменить условия договора, а просто приняла их такими, какими они были уже сформулированы. Поэтому, учитывая условия, которые вы описали («невозможность отказа от исполнения договора», «неустойка 50% стоимости авто в случае отказа»), здесь возможно применить п. 2 ст. 428 ГК: присоединившаяся к договору сторона (покупатель) вправе потребовать расторжения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но содержит явно обременительные для присоединившейся стороны (покупателя) условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора (купли-продажи).
Поэтому отказаться от договора можно, но предоплату ваша знакомая все равно потеряет.

Что касается неустойки в размере 50 % от стоимости автомобиля, то здесь не стоит переживать – такую неустойку с вашей знакомой даже через суд взыскать не смогут. Если дело дойдет до суда, то вашей знакомой стоит возразить относительно размера и сослаться на п. 2 ст. 428 и 333 ГК РФ. Разумно будет раздобыть типовой договор купли-продажи автомобиля такой же марки (той же модели, если возможно), разработанный официальным дилером данной марки авто – т.е. просто зайдите в другие салоны, которые официально продают данную марку авто, и попросите распечатать вам их типовые договоры. Могу вас заверить, что у добросовестных официальных дилеров условия продажи вполне справедливые, и таких условий, как «невозможность отказа от исполнения договора, неустойка в размере 50 % стоимости самого авто», вы точно не обнаружите.
Если неустойку и взыщут, то в гораздо меньшем размере. Обычно на практике, если покупатель отказывается от исполнения договора купли-продажи автомобиля, размер неустойки не превышает 5% от стоимости авто. Суд может отказать во взыскании неустойки, коль скоро размер уже уплаченного аванса превышает размер неустойки.

Можно порекомендовать вам следующее. Прежде всего напишите в адрес директора автосалона письмо с предложением расторгнуть договор и вернуть сумму уплаченного аванса. Если автосалон откажет в этом, то требуйте предоставления вам письменного отказа автосалона от расторжения договора. Затем попросите знакомого юриста составить исковое заявление с требованием расторгнуть договор и вернуть сумму аванса. Опять прийдите в автосалон, вызовите старшего менеджера и заявите, что если они аванс не вернут, то вы обратитесь в суд. Обычно такое поведение покупателя на них действует, и автосалон вернет вам деньги. Если же нет, то обращайтесь в суд с требованием расторгнуть договор купли-продажи, но учитывайте, что сумму аванса вы потеряете.

Перед обращением в суд не забудьте направить копию искового заявления в адрес автосалона, с которым вы подписали договор. Также, обращаясь в суд, к исковому заявлению приложите:
 сам договор, который ваша знакомая подписала;
 квитанцию, подтверждающую уплату аванса (предоплаты);
 добытые вами типовые договоры, разработанные другими автосалонами;
 ваше письмо с просьбой расторгнуть договор и вернуть аванс;
 письменный отказ продавца на ваше письмо о расторжении договора.

Советую обратиться к юристам для составления искового заявления, благо по таким делам стоимость услуги не будет высокой – максимум 2000 рублей за одно заявление.

Поскольку ваша знакомая выступает в качестве потребителя, то оплачивать госпошлину за обращение в суд с иском не требуется.

[senia]

Если сразу был заключен договор купли-продажи авто, то существуют следующие особенности.

-
А не могут ли, в таком случае, все особенности, быть оговорены в ст. 26.1 ЗоЗПП?

[Carlito]

senia, продажа товара по образцам и продажа дистанционным способом различаются, конечно, это точно вы заметили.

В случае, описанном Ivan99, неизвестно, каким способом автомобиль предлагался для продажи.

Согласен, что в данном случае (описанном Ivan99) при известных условиях возможно применение п. 4 ст. 26.1 Закона о защите прав потребителей:

"Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования."

[Alex-K]

Согласен, что в данном случае (описанном Ivan99) при известных условиях возможно применение п. 4 ст. 26.1 Закона

Нет, ну я не видел таких автосалонов, в которых стоят не машины, а
"каталоги, проспекты, буклеты, фотоснимки" автомобилей. Щяс уж везде тест-драйвить дают.

[Carlito]

Alex-58, так вот и я сразу подразумевал, что для применения п. 4 ст. 26.1 надо еще сперва доказать, что авто продавался дистанционным способом. А ведь, действительно, по каталогам да по снимкам в и-нете такой товар не продают нормальные дилеры. Поэтому в данном случае руководствуются положениями договора купли-продажи, хотя опять таки любые условия договора ПРИСОЕДИНЕНИЯ (а здесь такой именно и был заключен) можно оспорить и признать недействительными либо потребовать их изменения в связи с их явной "неразумностью" и обременительностью для покупателя (п. 2 ст. 428 ГК). Таково мое мнение по данному вопросу

[дрруг]

senia

Есть еще 497 ГК РФ там про образцы.


А вообще нужно смотреть договор и только после этого давать какие нибудь советы

НА ОСНОВЕ НЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИИ МОЖНО ДАТЬ НЕВЕРНЫЙ СОВЕТ

[Дилер М]

Есть ли примеры решений, когда отказывали в возврате предоплаты, со ссылкой именно на ч.4 ст.453?:-))))

[ViktorS]

В автосалонах обычно стоит авто одной конкретной комплектации (например, с коробкой механикой). если вы брали другую (например, с коробкой автоматом), то вполне возможна и дистанционная продажа. а если учесть что с акпп еще и двигатели иные идут, и отделка салона обычно лучше/дороже, и навороты другие. т.е. авто м.б. совсем другой.

з.ы.
вот почему люди не ездят ремонтировать к дилеру - я понимаю: дорого.
а вот почему авто покупают не у дилера (с фиксированными ценами по всем автосалонам) - до сих пор не понимаю.
кстати, вас там на НДС еще не развели?

[Ivan99]

Спасибо за развёрнутые ответы. По сабжу: товар продавался не по образцам, не дистанционно, т.е. машина была в наличии и девушке его показали, дали посидеть, порулить, ознакомили с комплектацией и т.п. Вообпсчем я предложил оспорить неустойку, но она отказалась...

[Alex-K]

Есть ли примеры решений, когда отказывали в возврате предоплаты, со ссылкой именно на ч.4 ст.453?:-))))

Сам бы купил (по за лист !)
P.S. прошу считать публичной офертой (действ. в теч. 7 дней )

Сообщение отредактировал Alex-58: 30 March 2009 - 19:45

[vladimir-12]

Похожая ситуация: нужно вернуть аванс. В договоре прописано, что штраф в размере этого аванса. Но! В этом самом договоре (даже глубоко копать не надо), присутствуют в явном виде 5 пунктов, противоречаших статьям ЗоЗПП. Понятно, что сами эти пункты признаются недействительными. Может ли на этом основании и ст.422.1 ГК РФ (другая какая-то мотивация м.б.?) договор быть признан ничтожным?
Может быть, можно ещё зацепиться за невнятную чиркотину вместо подписи директора (просто менеджер чиркнул как попало)?

Сообщение отредактировал vladimir-12: 13 November 2009 - 11:19

[Дилер М]

vladimir-12
1. Как выше справедливо и неоднократно отмечали - прежде, чем советовать - договор надо прочитать.
2. Примеров решений, в которых бы потребу отказали в возврате аванса за авто в случае его отказа от приобретения авто (натурально - до его его передачи потребу) тут никто не привел.
Сама схема "превращения" аванса в штраф предполагает, казалось бы, наличие обязательства возвратить (!) аванс и встречного обязательства уплатить штраф.
3. Схема прекращения зачетом обязательства возвратить аванс и встречного обязательства по уплате договорной неустойки (штрафа) представляется сомнительной в принципе. Сомнительность - в наличии однородности.
4. Ну, а неустойка, см. как минимум ст.333.

[vladimir-12]

3. Схема прекращения зачетом обязательства возвратить аванс и встречного обязательства по уплате договорной неустойки (штрафа) представляется сомнительной в принципе. Сомнительность - в наличии однородности.

Прежде всего, спасибо за отклик. Не очень понял п.3 (в части однородности). Не могли бы Вы объяснить поподробнее, в чем основания для сомнительности.

Сообщение отредактировал vladimir-12: 13 November 2009 - 20:45

[Дилер М]

vladimir-12
Где-то в общих была недавняя ветка на эту тему.
Одни граждане придерживались точки зрения: денежность=однородность, остальное пофиг.
Другие указывали на случаи, когда практика насчет зачетов неустойка-оплата шла в противоположном направлении.
Например, Пост. ФАС СЗО от 29.09.06 № А56-55867/2005. Тут рассуждали о спорности/бесспорности требования об неустойке.

[vladimir-12]

Дилер М
Аванс вернули без всяких проблем, проволочек и ссылок на условия договора. Думаю, что дело даже не в юридической сомнительности условий этого договора, а просто в имидже компании: нет смысла кидать себе "чёрные шары" из-за такой мелочи.

[Дилер М]

vladimir-12
Имхо, если бы были твердо уверены в правомерности своих действий - могли бы и не вернуть. Но, судя по всему, не уверены..понимаю.

[адвок]

ViktorS, а про НДС можно подробнее?

[Дилер М]

OFF. адвок
Про НДС ничего интересного, обычное разводилово, причем - уже редкое.
Покупателю говорят - "а НДС?" и обращают его внимание на мелкий текст в договоре, в котором описана обязанность покупателя уплатить по договору две суммы - цену без НДС и еще НДС. До этого момента покупатель уплатил "цену без НДС". После целого ряда неудачных для разводил таких случаев эта практика стала редкостью.

[адвок]

Понятно, спасибо за разъяснение.

[Немат]

Добрый день!
Пожалуйста подскажите как поступить в случае когда автосалон отказывает в заключение договора со ссылкой на то,что договора с покупателеми заключены на год вперед.

[Concrescere]

Добрый день!
Пожалуйста подскажите как поступить в случае когда автосалон отказывает в заключение договора со ссылкой на то,что договора с покупателеми заключены на год вперед.

Если Вы считаете, что отказ недостаточно обоснован, Вам сюда:

Статья 426. Публичный договор

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

[Дилер М]

Интересно - есть ли судебные прецеденты?
Помню только случай, когда с аналогичным требованием потреб прибыл вместе с РПН.
Результат - РПН удовлетворился объяснениями и представленными документальными подтверждениями отсутствия "возможности предоставить".

[Немат]

Добрый день !
Пожалуйста помогите разобраться в следующем вопросе:
В связи с тем,что в прошлом году в марте месяце автосалон отказал в заключение договора купли-продажи,
по причине того ,что автосалон заключил договора до конца 2011года .В ноябре ,декабре 2011года я вновь обратился в автосалон письменной форме с предложением заключить договор на 2012год,но мне вновь отказали со ссылкой на то,что между поставщиком автомобилей и автосалон не согласованы объемы поставок автомобилей на 2012год, и порекомендовали обратиться когда будут согласованы объемы поставок ,при этом остается непонятным механизм по которому мне будет известно момент согласования объемов поставок.
Можно ли изложенный отказ автосалона от заключения договора отнести к числу необоснованных.

[Дилер М]

А есть сомнения в отсутствии "возможности предоставить"?
В наличии нужного товар нет - докажут.
С появлением нужного товара в будущем сложнее, но и тут документы при острой необходимости появятся, имхо.

P.S. Еще пара таких письменных обращений в автосалон и в перспектива купли-продажи автомобиля в данном автосалоне станет еще туманнее. Вы будете требовать, они будут отказывать, Вы будете обращаться в _________ (нужное вставить), они будут доказывать основания отказа и т.д.

Сообщение отредактировал Дилер М: 12 January 2012 - 19:21