Сообщений в теме: 14

[Натси]

Возникла такая проблема, у моей организации есть должник по договору займа - физ.лицо, в обеспечение заключен договор поручительства с КФХ. На данный момент КФХ подало заявление в арбитражный суд о несостоятельности, мы подали заявление о включении нас в реестр кредиторов. Наш заёмщик - физ.лицо не выполняет обязанности по договору, мы собираемся подать иск в суд. И тут вопрос, привлекать ли КФХ соответчиком по делу, как в обычных случаях с поручителями, или подавать иск только на физ лицо? Я считаю, что подавать имеем право только на физ.лицо, а мои некоторые коллеги пытаются меня убедить в обратном. Кто как думает по этому поводу, есть ли какая-нибудь норма права на этот счёт?

[Vektor]

Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности

1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.

[Натси]

Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности

1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.

это немного не то. Не будет ли нарушением, если при обращении в суд на физ.лицо мы привлечём в качестве соответчика поручителя - юр.лицо, в отношении которго введена процедура банкротства - наблюдение. Ведь получается, что заявление о внесении в реестр требований кредиторов, по сути - как возможность взыскать задолженность. Таким образом, если мы обратимся в суд о взыскании задолженности солидарно, у нас будет исполнительный лист и на должника и на поручителя, при этом в реестр требований нас то же включат. Значит мы 1 задолженность взыскиваем 2я разными способами, это то же самое, что если по одному и то му же делу, мы получим 2 решения. А это уже серьёзное нарушение

[Bistrov Den]

И тут вопрос, привлекать ли КФХ соответчиком по делу, как в обычных случаях с поручителями, или подавать иск только на физ лицо?

Если 100% уверены, что Ваш долг реестровый и КФК не собирается выходить из банкротства, можете не привлекать его соответчиком. Ваше требование АС включит в реестр кредиторов и без решения суда, на основании первичной документации

[Grizly]

Возникла такая проблема, у моей организации есть должник по договору займа - физ.лицо, в обеспечение заключен договор поручительства с КФХ.

А КФХ является субъектом права? Ведь от его имени выступает глава КФХ, являющийся индивидуальным предпринимателем. Банкротство КФХ состоит в банкротстве индивидуального предпринимателя - главы КФХ.
В связи с этим вопрос: глава КФХ или член КФХ не является должником по договору займа?

[Bistrov Den]

Значит мы 1 задолженность взыскиваем 2я разными способами, это то же самое, что если по одному и то му же делу, мы получим 2 решения. А это уже серьёзное нарушение

Нет здесь никакого нарушения. Если бы иск о взыскании с поручителя задолженности рассматривался в арбитражном суде, то его бы оставили без рассмотрения. В ГПК соответствующей нормы нет и поданный иск даже в случае банкротства должника (поручителя) должен быть рассмотрен

Добавлено немного позже:

А КФХ является субъектом права?

Не является

[Grizly]

А КФХ является субъектом права?

Не является

Это я к вопросу о том, может ли КФХ быть стороной договора поручительства? Или же стороной является глава КФХ. Отсюда и вопрос об имущественной ответственности поручителя (взыскание будет обращаться на имущество членов КФХ, находящееся в общей собственности, или на долю в праве общей собственности и иное имущество главы КФХ)?

[Натси]

Если 100% уверены, что Ваш долг реестровый и КФК не собирается выходить из банкротства, можете не привлекать его соответчиком. Ваше требование АС включит в реестр кредиторов и без решения суда, на основании первичной документации

В том-то и дело, что мы пока не уверенны, что нас внесут в реестр, это станет ясно на днях. Более того, КФХ скорее всего выйдет из банкротства, они поэтому и подали заявление в АС, что бы время оттянуть. Получается, что если мы подаём заявление только на физ.лицо, а КФХ тем временем выйдет из банкротства, то возможности фактически взыскать сумму с КФХ у нас не будет????
И ещё.... Заёмщик - некая А, и является главой КФХ..........

[Bistrov Den]

если мы подаём заявление только на физ.лицо, а КФХ тем временем выйдет из банкротства, то возможности фактически взыскать сумму с КФХ у нас не будет????

Нет, если срок исковой давности не истек, то можете привлекать соответчиком либо обращаться с самостоятельным иском к главе КФХ.

И ещё.... Заёмщик - некая А, и является главой КФХ..........

То есть заемщик и глава КФХ одно лицо?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 30 March 2009 - 15:52

[Натси]

То есть заемщик и глава КФХ одно лицо?

Ага, не знаю, кто так сделал, это происходило без моего участия. Как я поняла, сделано это было с целью того, что бы можно было обратить взыскание на имущество КФХ

[Doctor Gonzo]

Если бы иск о взыскании с поручителя задолженности рассматривался в арбитражном суде, то его бы оставили без рассмотрения.

Bistrov Den


а это почему так, какая норма?

[Cheburashka]

У Вас был только один поручитель? В любом случае, пока не определились с банкротством, имеет смысл привлечь КФХ в качестве соответчика в СОЮ. Вы же в любой момент до окончания рассмотрения дела по существу можете изменить состав ответчиков по иску в СОЮ.

[Bistrov Den]

Как я поняла, сделано это было с целью того, что бы можно было обратить взыскание на имущество КФХ

По-моему, добились обратного результата: "Имущество крестьянского (фермерского) хозяйства принадлежит его членам на праве совместной собственности , если законом или договором между ними не установлено иное."

В любом случае, КФХ не является самостоятельным субъектом права. Все ваши требования должны быть обращены к главе КФХ как индивидуальному предпринимателю.
По этой же причине договор поручительства не может считаться заключенным, поскольку должник и поручитель совпадают.


Резюме:
- включайтесь в реестр требования кредиторов (включение никак не влияет на право подачи иска в пределах исковой давности после прекращения дела о банкротстве);
- в рамках искового производства взыскивайте долг с главы КФХ как с физлица (однако если СОЮ узнает о поручительстве, он может прекратить производство в связи с неподведомственностью - договор явно связан с предпринимательской деятельностью главы КФХ).



Добавлено немного позже:

У Вас был только один поручитель? В любом случае, пока не определились с банкротством, имеет смысл привлечь КФХ в качестве соответчика в СОЮ

Нет такого смысла - КФХ не является самостоятельным субъектом права

а это почему так, какая норма?

Статья 148. Основания для оставления искового заявления без рассмотрения
Арбитражный суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если после его принятия к производству установит, что:
4) заявлено требование, которое в соответствии с федеральным законом должно быть рассмотрено в деле о банкротстве;

[Doctor Gonzo]

Невнимательно прочел тему, сорри

[Натси]

По-моему, добились обратного результата: "Имущество крестьянского (фермерского) хозяйства принадлежит его членам на праве совместной собственности , если законом или договором между ними не установлено иное."

У нас был уже эксперемент с обращением взыскания на имущество КФХ, главой которого является наш должник (тогда этот договор займа не был обеспечен поручительством), так вот у нас ничего не получилось, т.к. имущество стоит на балансе КФХ.

У Вас был только один поручитель? В любом случае, пока не определились с банкротством, имеет смысл привлечь КФХ в качестве соответчика в СОЮ. Вы же в любой момент до окончания рассмотрения дела по существу можете изменить состав ответчиков по иску в СОЮ.

Поручитель был один. Я, в принципе, уже решила что надо и КФХ привлекать в СОЮ, в любом случае, если это будет процессуально не верно, то суд просто исключит КФХ из состава ответчиков или вынесет решение только по непосредственному заемщику

Добавлено немного позже:
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!! Потом отпишусь, чем дело кончилось