Сообщений в теме: 47

[Somery]

Ситуация следующая - во время испытательного срока, через 2 месяца после начала работы, взяла больничный, болела больше месяца. Вышла на работу, но к работе меня не допустили, уволили по ст.71 как не прошедшую испытательный срок, при этом сослались на уведомление, отправленное мне по почте заказным письмом. Вечером уведомление почтальон принесла, проштамповано тем же днем, в нем указано, что я буду уволена "но не ранее чем через 3 дня после получения данного уведомления". Выслано оно было через месяц после моего ухода на больничный. На моем месте уже работает другой человек. Я подала суд. Сегодня я узнала, что бывший РД собирает свидетелей, которые должны подтвердить, что я была предупреждена об увольнении до больничного и от подписи отказалась, т.е. увольнение было произведено с учетом всех требований ТК. Есть ли у меня шансы восстановиться на работе?

[Santic]

Somery
полагаю, если хорошо преподнести уведомление работодателя, можно обыграть этот момент. Если работника предупредили за месяц, почему уведомление послали только сейчас? Это раз.
Второе. Чем мотивировали непрохождение испытания?

[Мишелика]

Somery
Не так много информации, но из сказанного делаю вывод о неправомерности вашего увольнения.
Посмотрите, не попадаете ли Вы в одну из этих категорий?

Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;
лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;
лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу;
лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;
лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев;

Далее, работодатель не может просто увлить Вас, как не пошедшую исп.срок. Он обязан доказать причины, которые на это указывают, т.е. как именно вы непрошли испытание, с каой рботой не справились и т.д. Больничный не является основанием.
Посмотрите это еще:

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.
Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

Ещевопрос, какой исп.срок вам был назначен? с какой даты назначен? какой датой прошло увольнениие?

Сообщение отредактировал Мишелика: 01 April 2009 - 13:38

[Somery]

Льгот у меня нет. Прием на работу провели грамотно, в трудовом договоре указан 3-х месячный испытательный срок. Я отработала ровно 2 месяца с 25.10 по 24.12, потом больничный до 29.01, уволена 29.01. В приказе об увольнении основанием указаны докладные( я их не видела, по письменному заявлению в день увольнения ознакомлена не была) якобы написанные 1 - через 2 недели после начала работы и через месяц вторая (почему бы после первой не уволить). В уведомлении причина увольнения - "неоднократное неисполнение... ", о докладных ни слова. РД уговаривал меня написать по собственному, но из-за моего отказа пришлось в срочном порядке "делать" документы, свидетелей найдут. Может быть еще один интересный момент - сотрудник, написавший на меня докладную 10.11 с 01.11 до 18.11 был в отпуске. Я тоже накосячила - в ТД расписалась, что с должностной инструкцией ознакомлена, однако ее так и не сделали. Мне откровенно заявили, что брали меня только для того, что бы забить ставку и дождаться нужного сотрудника. Интересно, будет ли в суде играть роль то, что за время работы я исправно получала не только оговоренную ТД зарплату, но и премии, если работник не исполнял распоряжений РД, за что поощряли?

Сообщение отредактировал Somery: 01 April 2009 - 14:59

[Santic]

Somery

В уведомлении причина увольнения - "неоднократное неисполнение... "

А текст уведомления выложить можете? Дословно.

Будет ли играть роль то, что за время работы я исправно получала не только оговоренную ТД зарплату, но и премии?

А за что были премии? (Лучше - формулировку из приказа, если есть).

[Somery]

"Уведомление об увольнении в связи с неудовлетворительными результатами испытания.
На основании ст.71 ТК РФ уведомляем Вас, что Вы показали неудовлетворительный результат испытания, которое установлено трудовым договором (дата,№) сроком на 3 месяца. В связи с эти ТД будет расторгнут в момент Вашего выхода на работу, но не раньше 3 дней с момента вручения данного уведомления.
Результаты испытания признаны неудовлетворительными по следующим основаниями:
1. Систематическое не выполнение распоряжений Самого Главного.
2.Несвоевременное выполнение указаний Начальника Поменьше в части сроков выставления счетов-фактур и прочих документов.
3. Крайне недопустимое в ХХХ отношение к документам: а именно документы в полном беспорядке.
Дата 20.01 № Подпись самого главного и заместителя."

Уведомление отправлено 20.01, получено мною 29.01

По поводу премий - приказов я не видела, но по 2НДФЛ моя зарплата за отработанное время существенно отличается от той, которая указана в ТД. На предприятии магнитные пропуска, переработок не было.

Сообщение отредактировал Somery: 01 April 2009 - 15:25

[E.V.]

Судя по формулировкам в уведомлении, работодатель принесёт в суд докладные записки и акты об отказе в даче объяснений.

Есть ли у меня шансы восстановиться на работе?

Тем не менее шансы есть. Но в одиночку в суд лучше не идти, наймите или получите бесплатную помощь юриста (адвоката). Ну и морально крепитесь.

[Santic]

Somery
1 основание оспорить увольнение - процессуальное.

но не раньше 3 дней с момента вручения данного уведомления.

Вас уволили раньше вручения уведомления. Имхо, я уже говорила, в суде уведомление сыграет против работодателя, ибо липовые акты, "фиксирующие" отказы от ознакомления, это здорово, но уведомление посылать надо было сразу как только подписали акт....

2 основание - материальное. Вас с докладными, насколько я понимаю, не знакомили, возможностей исправить недостатки не предоставляли (либо оспорить их наличие). Но при этом - вероятно (!) премировали. В суде необходимо будет запросить от работодателя информацию о составляющей Вашей зарплаты (если еще есть возможность, потребуйте сейчас расчетный листок, Вам его обязаны выдавать одновременно с зарплатой, ст. 136 ТК РФ).
Однако есть одна загвоздка:

уволена 29.01

Вам трудовую книжку выдали? Срок для подачи заявления в суд по увольнениям - 1 месяц.

[KSV]

Все вышесказанное правильно.
Но хочу уточнить, кроме "озвученных" т.н. "доказательств" ненадлежащего исполнения обязанностей нет никаких?
В том числе рекомендую проверить свой ТД в котором "прописаны" трудовые функции.
ДИ сама по себе... довольно спорное доказательство, что вы были надлежащим образом уведомлены о том что, как, когда и в каком объеме должны делать.

[Somery]

Исковое давно в суде, сроки не пропущены, жду вызова. В трудовом договоре функции не прописаны. при увольнении выплачено все правильно, трудовая на руках.
И вообще РД вел себя очень странно - вместо того, чтобы под подпись ознакомить меня с уведомлением об увольнении в тот момент, когда я вышла на работу после больничного, Самый Главный заявил, что они возьмут акт на почте, что я отказалась получать заказное письмо, они это точно знают. Ну конечно, письмо идет по району 2-3 дня, а их корреспонденция по 10 дней, потому что никак не могут правильно написать мой почтовый индекс. Еще я просила у них справку о зарплате, они датировали ее 5 февраля, а отправили мне 25, опять не на тот адрес. Поэтому расчета вынужденного прогула в исковом не было, подвозила позже. И эти люди обвиняют меня в беспорядке в документах!

Сообщение отредактировал Somery: 01 April 2009 - 16:59

[Somery]

Сегодня было судебное заседание. Ответчик не явился, с делом ознакомиться мне отказали, т.к. "у суда нет подтверждения, что ответчик получил документы". По просьбе судьи сама сегодня отвезла повестку ответчику. Следующее заседание через месяц. А если они опять не явятся?

[Капитон]

Somery

Ответчик не явился, с делом ознакомиться мне отказали, т.к. "у суда нет подтверждения, что ответчик получил документы".

Вы наверное не поняли. в материалах дела нет еще ничего от ответчика. все что там есть- это Ваши документы.

[Somery]

Вы наверное не поняли. в материалах дела нет еще ничего от ответчика. все что там есть- это Ваши документы.

именно так

[HerculePoirot]

В посте № 8 сказано все. Точнее можно сказать только ознакомившись с документами.

[Somery]

Сегодня было очередное судебное заседание. Работодатель представил докладные записки и акты об отказе от подписи, всех подписавших вызывают на следующее заседание. В одном из актов, написанном непосредственным начальником указано "слишком много курит, документы в беспорядке. Среди документов в ее рабочем столе я обнаружила зажигалку, что по противопожарной безопасности недопустимо" Это что, обыск был? Как обыграть этот момент? Меня судья больше 30 минут "пытала" каким образом я сообщила работодателю о том, что отсутствую на работе по уважительной причине (на больничном). Больничные мною сданы и деньги за них получены. Я что-то путаю, или законодательством не предусмотрена обязанность работника извещать работодателя в момент открытия больничного? Еще вопрос: я запрашивала документы, связанные с работой, через 5 дней после увольнения. В возражениях ответчик написал, "что ст.62 ТК не предусмотрена обязанность работодателя представлять какие-либо документы уволившемуся сотруднику. Именно поэтому они и не направили мне копии запрашиваемых документов". И еще - в "акте от дачи объяснений" отсутствует дата. Это нарушение? Следующее заседание 15 июня.

[Carolus]

Somery

Среди документов в ее рабочем столе я обнаружила зажигалку, что по противопожарной безопасности недопустимо

А это действительно так? Вас предупреждали под роспись о правилах противопожарной безопасности, в которых непременно было условие о том, что хранить зажигалки или подобные ей предметы в рабочем столе недопустимо?

Я что-то путаю, или законодательством не предусмотрена обязанность работника извещать работодателя в момент открытия больничного?

Не предусмотрена. Вообще иногда бывает предусмотрена ПВТР, но универсальная отмаза: плохо было, сильно болела и потому забыла. К тому же вот мне я тут убеждают, что ПВТР только в рабочее время на работника распространяются (хотя я считаю иначе).

[Работодатель]

К тому же вот мне я тут убеждают, что ПВТР только в рабочее время на работника распространяются (хотя я считаю иначе).

Имхо, больничный лист признает за работником нетрудоспособность, то следовательно как неспособный к труду, он не может исполнять ПВТР, разве нет?
Во первых, они о ВНУТРЕННЕМ распорядке, во вторых, о трудовом.
Разве нет?

[BenderRadrigez]

Somery

Порадовал также еще один документ:служебная записка (без даты) - нач.упр. кадров выяснить мое местонахождение. Начальник управления кадров пишет - такого-то звонила на домашний телефон, и я на вопрос "причина отсутствия по б/листу или как" ответила "Какое Вам" и повесила трубку. Дата, подпись.

Да, веселая бумага , т.е.,по моему, никакой юридической силы не несущая. Вы только отрицайте факт разговора, который в служебной записке указан. Т.е. сам звонок был,а о чем...да о чем угодно. Да, документы без дат, это как-то несерьезно.

А насчет зажигалки - так вот как она из кармана моей куртки попала в стол, а денюжку из этого же кармана куда дели?(как вариант)

непонял
*А юриста Вы нанять не хотите? Затраты на представителя (юриста) с работодателя взыщите.

Сообщение отредактировал BenderRadrigez: 26 May 2009 - 11:39

[NOU]

Somery

Прием на работу провели грамотно, в трудовом договоре указан 3-х месячный испытательный срок...

Мне откровенно заявили, что брали меня только для того, что бы забить ставку и дождаться нужного сотрудника.

Трудовой договор у Вас срочный?

[Somery]

Трудовой договор не срочный, увольняют как не прошедшую исп.срок.
При этом в отзыве ответчика " процедура увольнения соблюдена в полной мере. Уведомление направлено (дата). за 11 дней до увольнения ". И ... приложена копия почтового уведомления, в котором дата поступления письма на почту совпадает с датой увольнения.

[Somery]

Ну все, сегодня было заседание, отказать во всем. Типа уведомление отправлено своевременно, что долго шло-проблемы почты. Акты об отказе об ознакомлении с докладными составлены в тот же день - нет нарушений, премии платили "из жалости" и т.п. Продолжим в городском.

[Laila]

Продолжим в городском

новости есть?

[Siddhartha]

Somery
Работодатель - дурак и идиот. Таких надо лечить судом.
E.V.

наймите или получите бесплатную помощь юриста (адвоката).

Бесплатная помощь - просранный суд.
Carolus

А это действительно так? Вас предупреждали под роспись о правилах противопожарной безопасности, в которых непременно было условие о том, что хранить зажигалки или подобные ей предметы в рабочем столе недопустимо?

В любом случае это не "непрохождение исп. срока".

Не предусмотрена. Вообще иногда бывает предусмотрена ПВТР, но универсальная отмаза:

Универсальная отмаза в том, что больничный он на то и больничный, что человек болеет и ничего не может. А в ПВТР можно хоть что внести, но если это не соответствует ТК...
Плюс судья явно путает уважительность прогула с увольнением во время испыт. срока.
Работодатель

Имхо, больничный лист признает за работником нетрудоспособность, то следовательно как неспособный к труду, он не может исполнять ПВТР, разве нет?

+1
Somery

Трудовой договор не срочный, увольняют как не прошедшую исп.срок.
При этом в отзыве ответчика " процедура увольнения соблюдена в полной мере. Уведомление направлено (дата). за 11 дней до увольнения ". И ... приложена копия почтового уведомления, в котором дата поступления письма на почту совпадает с датой увольнения.

Полный бред.


Добавлено немного позже:
Somery

Ну все, сегодня было заседание, отказать во всем. Типа уведомление отправлено своевременно, что долго шло-проблемы почты. Акты об отказе об ознакомлении с докладными составлены в тот же день - нет нарушений, премии платили "из жалости" и т.п. Продолжим в городском.

Значит без юриста работали. Грамотный юрист такого бы не допустил. Скупой платит дважды.

[E.V.]

Значит без юриста работали. Грамотный юрист такого бы не допустил. Скупой платит дважды.

Насчёт бесплатной помощи - кому как повезёт. Равно и с небесплатной помощью. Мне тут недавно рассказали, как неграмотно и провально выступил в трудовом споре адвокат, коему было заплачено немало денег.

[Юрате]

Somery
Продолжим в городском.

случай очень интересный...особенно действия суда...
как продвигается дело дальше?