Сообщений в теме: 20

[drone]

Коллеги,
вопрос такой:

работника уведомили о предстоящем снижении зарплаты в связи с орг-тех. изменениями по компании.
нужно ли в данном случае заключать доп.соглашение к трудовому договору или достаточно будет приказа о внесение измененией в штатное расписание и уведомления работника?

спасибо!

[Капитон]

drone
Если у Вас в ТД прописана твердая сумма, то конечно надо. А если у Вас там ничего нет, то что Вы будуте изменять?

[ZRR]

Желательно оформить доп. согласшением.
Статья 57. Содержание трудового договора

В трудовом договоре указываются:
- условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

[drone]

то что желательно, это я сам тоже понимаю)))) но как быть, в случае если работник отказывается подписывать ДС...
сумма твёрдая в штатке и ТД...

[Primar]

но как быть, в случае если работник отказывается подписывать ДС...

Увольнять

[drone]

Увольнять

увольнять можно только при наличии отказа, а он отказ не пишет, ДС не подписывает..
динамит..
как в этой ситуации быть? на каком основании увольнять?

[Primar]

ИМХО
1. Увольнять в связи с отказом от продолжения работы.
Создать доказательства его отказа путем вручения ему под роспись на втром экземпляре требования к установленному сроку выразить письменно либо согласие продолжать работу либо отказаться от нее. При этом включить в требование условие о том, что в случае непредоставления волеизъявления к установленному сроку это будет считаться отказом от продолжения работы на новых условиях.
2. Не увольнять, считать, что согласился работать на новых условиях и платить новую зарплату. Создать доказательства его согласия путем вручения ему под роспись на втором экземпляре требования к установленному сроку выразить письменно отказаться от продолжения работы на новых условиях либо подписать соответствующее дополнительное соглашение в отделе кадров у работодателя. При этом включить в требование условие о том, что в случае непредоставления отказа к установленному сроку это будет считаться его согласием с работой на новых условиях.

Выбирайте, я бы пошел по второму пути.

Сообщение отредактировал Primar: 02 April 2009 - 19:38

[andrewgross]

drone

ак в этой ситуации быть? на каком основании увольнять?

Увольнять на основании п.7 ст. 77 ТК, приказом, а основаниями для приказа являются акты о том, что работник предупрежден об изменениях, но отказался их подписывать и акт о том, что работник в течение 2х месяцев действия предупреждения не предоставил своего согласия работать в изменившихся условиях.

[Primar]

andrewgross

что работник в течение 2х месяцев действия предупреждения не предоставил своего согласия работать в изменившихся условиях.

Боюсь, что работник может в суде заявить о том, что у него нет обязанности предоставлять какое-либо согласие. И в связи с тем что он не отказывался и ходил или пытался прийти на работу (свидетели есть) после истечения срока предупреждения, т.е. выразил свое согласие действием его увольнение незаконно. Как считаете?

[drone]

т.е. если мы идём по второму пути, то тогда мы презюмируем, что необходимости заключать дополнительное соглашение нет, и значит работник будет трудиться, а труд его будет оплачиваться не на основании ТД.. что по сути, будет противоречить ст. 57 ТК РФ.
да есть еще ст. 135 где говориться что:

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

но тогда получается, что на основании штатного расписания (а это по сути ЛНА) будет производиться оплата труда.

а труд.инспекция нормально отнесётся к тому, что допника к трудовому нету?

[Primar]

У знакомого на работе ГИТ нормально отнеслась к тому, что с некоторыми работника ТД не подписан (стрые работники - по 20-30 лет стажа в этой организации). Но они предъявили ГИТ документы свидетельствующие о том, что они предлагали работникам подписать договор, а они отказались в связи с тем, что не захотели.
Да не очень гладко с учетом 57 ТК, а что делать?

[drone]

ну с этим вроде разобрались... немного корявенько получается... но всё-таки...

а вот еще вопрос,
правильно ли я понимаю, что для того, чтобы работников с ознакомить c фактом изменения зарплаты, мы должны это факт иметь.. а иметь мы его сможет только в случае принятия нового штатного расписания, ЛНА и тп.
поэтому на момоент ознакомления у нас должен уже быть документ-основание с которым мы и знакомим

и тогда получается,что этот приказ у нас "подвисает" - для Иванова, которого мы уведомили в январе, в марте приказ уже действует и зарплата уже снизилась, а для Петрова, занимающего такую же должность, которого мы уведомили только в феврале, т.к. он болел, приказ еще не действует и зряплата не снизилась...

что уведомлять из более чем за 2 месяца, дабы быть уверенным что всех мы успеем уведомить (все отрожают, выйдут из отпусков, отболеют и др..)??

[andrewgross]

Primar

Боюсь, что работник может в суде заявить о том, что у него нет обязанности предоставлять какое-либо согласие.

Для этого в тексте предупреждения об изменениии условий ТД и пишут что-то типа: "О своем согласии или несогласии продолжать работу в новых условиях прошу сообщитьь (кому) в срок до (дата окончания предупреждения)."

, т.е. выразил свое согласие действием его увольнение незаконно. Как считаете?

Увольнять нужно правильно и своевременно, вот и решение проблемы. После ознакомления с приказом и вручения трудовой книжки пусть приходит сколько угодно - если охрана пустит.

[drone]

так что никто не встречался с такой проблемой по уведомлению??

[протон]

так что никто не встречался с такой проблемой по уведомлению??

Встречался. Мое мнение, уведомлять надо когда изменения уже закреплены приказом, причем легитимным. Естественно с указанием чего менять то будут, иначе с чем соглашаться или не соглашаться.

[drone]

Мое мнение, уведомлять надо когда изменения уже закреплены приказом,

так за сколько времени нужно их уведомлять, чтобы уведомить всех? что будет с гуляющими в отпусках, болеющими , когда всем объявили о предстоящем изменении, а эти нет? что потом отдельно под них приказ об изменении штатки делать?

Сообщение отредактировал drone: 03 April 2009 - 14:27

[протон]

так за сколько времени нужно их уведомлять, чтобы уведомить всех? что будет с гуляющими в отпусках, болеющими , когда всем объявили о предстоящем изменении, а эти нет?

В законе сказано не за два месяца, а не позднее чем за два. Уведомите тремя месяцами раньше. Отпускники уже вернутся. Болеющие выздоровеют. В конце концов, договоритесь. Оплатите им дополнительно за меньший срок уведомления.

[drone]

В законе сказано не за два месяца, а не позднее чем за два. Уведомите тремя месяцами раньше. Отпускники уже вернутся. Болеющие выздоровеют. В конце концов, договоритесь. Оплатите им дополнительно за меньший срок уведомления.

ну так можно и за полгода уведомить, чтоб точно не промахнуться?

а нет никакого более действенного механизма?
не очень то уж хочется, для каждого неознакомленного работника каждый раз штатное расписание переделывать по окончанию этого 2х месячного срока с момента его ознакомления...
да и за 3 месяца уведомлять - тоже как-то не особо катит ((((

[sysadmin]

а нет никакого более действенного механизма?

Может быть заказными письмом с уведомлением по адресу проживания?
Думаю, что это самый действенный способ.

[LSM]

sysadmin

Может быть заказными письмом с уведомлением по адресу проживания?

Если почта сработает ответственно, в чем я сумневаюсь

[drone]

про письмо с уведомлением тоже думал.
и докозательство будет в суде если чё - квитанция (что отправлено - т.е. работодатель действовал с надлежайшей заботливостью и осмотрительностью) - отправил, а уведомление (что доставлено) - имхо не хуже чем самоличная роспись...