Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Изменение условий труда по инициативе работодателя


Сообщений в теме: 20

#1 drone

drone
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 16:50

Коллеги,
вопрос такой:

работника уведомили о предстоящем снижении зарплаты в связи с орг-тех. изменениями по компании.
нужно ли в данном случае заключать доп.соглашение к трудовому договору или достаточно будет приказа о внесение измененией в штатное расписание и уведомления работника?

спасибо!
  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 17:49

drone
Если у Вас в ТД прописана твердая сумма, то конечно надо. А если у Вас там ничего нет, то что Вы будуте изменять?
  • 0

#3 ZRR

ZRR
  • ЮрКлубовец
  • 169 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 17:55

Желательно оформить доп. согласшением.
Статья 57. Содержание трудового договора

В трудовом договоре указываются:
- условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
  • 0

#4 drone

drone
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 18:38

то что желательно, это я сам тоже понимаю)))) но как быть, в случае если работник отказывается подписывать ДС...
сумма твёрдая в штатке и ТД...
  • 0

#5 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 18:58

но как быть, в случае если работник отказывается подписывать ДС...

Увольнять
  • 0

#6 drone

drone
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 19:12

Увольнять



увольнять можно только при наличии отказа, а он отказ не пишет, ДС не подписывает..
динамит..
как в этой ситуации быть? на каком основании увольнять?
  • 0

#7 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 19:34

ИМХО
1. Увольнять в связи с отказом от продолжения работы.
Создать доказательства его отказа путем вручения ему под роспись на втром экземпляре требования к установленному сроку выразить письменно либо согласие продолжать работу либо отказаться от нее. При этом включить в требование условие о том, что в случае непредоставления волеизъявления к установленному сроку это будет считаться отказом от продолжения работы на новых условиях.
2. Не увольнять, считать, что согласился работать на новых условиях и платить новую зарплату. Создать доказательства его согласия путем вручения ему под роспись на втором экземпляре требования к установленному сроку выразить письменно отказаться от продолжения работы на новых условиях либо подписать соответствующее дополнительное соглашение в отделе кадров у работодателя. При этом включить в требование условие о том, что в случае непредоставления отказа к установленному сроку это будет считаться его согласием с работой на новых условиях.

Выбирайте, я бы пошел по второму пути.

Сообщение отредактировал Primar: 02 April 2009 - 19:38

  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 19:37

drone

ак в этой ситуации быть? на каком основании увольнять?

Увольнять на основании п.7 ст. 77 ТК, приказом, а основаниями для приказа являются акты о том, что работник предупрежден об изменениях, но отказался их подписывать и акт о том, что работник в течение 2х месяцев действия предупреждения не предоставил своего согласия работать в изменившихся условиях.
  • 0

#9 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 19:43

andrewgross

что работник в течение 2х месяцев действия предупреждения не предоставил своего согласия работать в изменившихся условиях.

Боюсь, что работник может в суде заявить о том, что у него нет обязанности предоставлять какое-либо согласие. И в связи с тем что он не отказывался и ходил или пытался прийти на работу (свидетели есть) после истечения срока предупреждения, т.е. выразил свое согласие действием его увольнение незаконно. Как считаете?
  • 0

#10 drone

drone
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 19:43

т.е. если мы идём по второму пути, то тогда мы презюмируем, что необходимости заключать дополнительное соглашение нет, и значит работник будет трудиться, а труд его будет оплачиваться не на основании ТД.. что по сути, будет противоречить ст. 57 ТК РФ.
да есть еще ст. 135 где говориться что:

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.


но тогда получается, что на основании штатного расписания (а это по сути ЛНА) будет производиться оплата труда.

а труд.инспекция нормально отнесётся к тому, что допника к трудовому нету?
  • 0

#11 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 19:53

У знакомого на работе ГИТ нормально отнеслась к тому, что с некоторыми работника ТД не подписан (стрые работники - по 20-30 лет стажа в этой организации). Но они предъявили ГИТ документы свидетельствующие о том, что они предлагали работникам подписать договор, а они отказались в связи с тем, что не захотели.
Да не очень гладко с учетом 57 ТК, а что делать?
  • 0

#12 drone

drone
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 20:04

ну с этим вроде разобрались... немного корявенько получается... но всё-таки...

а вот еще вопрос,
правильно ли я понимаю, что для того, чтобы работников с ознакомить c фактом изменения зарплаты, мы должны это факт иметь.. а иметь мы его сможет только в случае принятия нового штатного расписания, ЛНА и тп.
поэтому на момоент ознакомления у нас должен уже быть документ-основание с которым мы и знакомим

и тогда получается,что этот приказ у нас "подвисает" - для Иванова, которого мы уведомили в январе, в марте приказ уже действует и зарплата уже снизилась, а для Петрова, занимающего такую же должность, которого мы уведомили только в феврале, т.к. он болел, приказ еще не действует и зряплата не снизилась...

что уведомлять из более чем за 2 месяца, дабы быть уверенным что всех мы успеем уведомить (все отрожают, выйдут из отпусков, отболеют и др..)??
  • 0

#13 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 21:09

Primar

Боюсь, что работник может в суде заявить о том, что у него нет обязанности предоставлять какое-либо согласие.

Для этого в тексте предупреждения об изменениии условий ТД и пишут что-то типа: "О своем согласии или несогласии продолжать работу в новых условиях прошу сообщитьь (кому) в срок до (дата окончания предупреждения)."

, т.е. выразил свое согласие действием его увольнение незаконно. Как считаете?

Увольнять нужно правильно и своевременно, вот и решение проблемы. После ознакомления с приказом и вручения трудовой книжки пусть приходит сколько угодно - если охрана пустит. :D
  • 0

#14 drone

drone
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2009 - 13:58

так что никто не встречался с такой проблемой по уведомлению??
  • 0

#15 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2009 - 14:09

так что никто не встречался с такой проблемой по уведомлению??

Встречался. Мое мнение, уведомлять надо когда изменения уже закреплены приказом, причем легитимным. Естественно с указанием чего менять то будут, иначе с чем соглашаться или не соглашаться.
  • 0

#16 drone

drone
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2009 - 14:25

Мое мнение, уведомлять надо когда изменения уже закреплены приказом,


так за сколько времени нужно их уведомлять, чтобы уведомить всех? что будет с гуляющими в отпусках, болеющими , когда всем объявили о предстоящем изменении, а эти нет? что потом отдельно под них приказ об изменении штатки делать?

Сообщение отредактировал drone: 03 April 2009 - 14:27

  • 0

#17 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2009 - 20:07

так за сколько времени нужно их уведомлять, чтобы уведомить всех? что будет с гуляющими в отпусках, болеющими , когда всем объявили о предстоящем изменении, а эти нет?

В законе сказано не за два месяца, а не позднее чем за два. Уведомите тремя месяцами раньше. Отпускники уже вернутся. Болеющие выздоровеют. В конце концов, договоритесь. Оплатите им дополнительно за меньший срок уведомления.
  • 0

#18 drone

drone
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 12:32

В законе сказано не за два месяца, а не позднее чем за два. Уведомите тремя месяцами раньше. Отпускники уже вернутся. Болеющие выздоровеют. В конце концов, договоритесь. Оплатите им дополнительно за меньший срок уведомления.



ну так можно и за полгода уведомить, чтоб точно не промахнуться?

а нет никакого более действенного механизма?
не очень то уж хочется, для каждого неознакомленного работника каждый раз штатное расписание переделывать по окончанию этого 2х месячного срока с момента его ознакомления...
да и за 3 месяца уведомлять - тоже как-то не особо катит ((((
  • 0

#19 sysadmin

sysadmin
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 14:27

а нет никакого более действенного механизма?

Может быть заказными письмом с уведомлением по адресу проживания?
Думаю, что это самый действенный способ.
  • 0

#20 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 14:44

sysadmin

Может быть заказными письмом с уведомлением по адресу проживания?

Если почта сработает ответственно, в чем я сумневаюсь :D
  • 0

#21 drone

drone
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 15:15

про письмо с уведомлением тоже думал.
и докозательство будет в суде если чё - квитанция (что отправлено - т.е. работодатель действовал с надлежайшей заботливостью и осмотрительностью) - отправил, а уведомление (что доставлено) - имхо не хуже чем самоличная роспись...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных