Уточню, что налогоплательщик при подаче декларации вправе уменьшить сумму облагаемого налогом дохода от продажи доли на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов на приобретение доли. Налоговый агент по первому пункту ничем помочь не может.Extreme
1. Со всей суммы, т.к. данный доход не освобождается от уплаты НДФЛ, вычеты в случае получения такого дохода не предусмотрены.
2. Налог должно удержать общество при выплате дохода, т.к. оно является НА, а в случае невозможности удержания - сам физик.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 46
#26
Отправлено 27 July 2007 - 17:42
#28
Отправлено 27 July 2007 - 18:10
greeny12
Ещё раз: здесь НЕТ продажи доли.
Отчуждение доли в пользу общества (по заявлению о выходе) и в пользу третьего лица (по договору с уведомлением общества об уступке) имеет одни и те же налоговые последствия.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 22.06.2005 N Ф03-А51/05-1/904
...участник, вышедший из состава участников общества, не только обязан произвести отчуждение в пользу общества принадлежавшей ему до выхода из общества доли...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 07.12.2006 по делу N А66-7391/2005
Из приведенных норм следует, что заявление о выходе участника из общества представляет собой сделку, связанную с отчуждением имущества, поскольку в результате ее совершения к обществу переходит доля участника, относящаяся в силу статьи 128 Гражданского кодекса Российской Федерации к имуществу.
"Бюллетень Верховного Суда РФ", 1997, N 10
"Вестник ВАС РФ", 1998, N 2
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ
Довод протеста о невозможности применения правил ст. 93 ГК РФ к отношениям, возникающим в связи с выплатой стоимости доли в имуществе члена товарищества с ограниченной ответственностью при выходе из него, не может быть признан убедительным... В этом случае производится такое же отчуждение доли участника товарищества в пользу самого товарищества с компенсацией стоимости этой доли выходящему из него участнику...
#29
Отправлено 27 July 2007 - 21:20
greeny12
Отчуждение доли в пользу общества (по заявлению о выходе) и в пользу третьего лица (по договору с уведомлением общества об уступке) имеет различные налоговые последствия.
Приведённая Вами практика отношения к налогам не имеет.
Отчуждение доли в пользу общества (по заявлению о выходе) и в пользу третьего лица (по договору с уведомлением общества об уступке) имеет различные налоговые последствия.
Приведённая Вами практика отношения к налогам не имеет.
#30
Отправлено 28 July 2007 - 01:17
greeny12
Отчуждение доли в пользу общества (по заявлению о выходе) и в пользу третьего лица (по договору с уведомлением общества об уступке) имеет различные налоговые последствия.
Приведённая Вами практика отношения к налогам не имеет.
Kafka
Уточняю для взаимопонимания.При выходе участника из ООО, налоговая база по соответствующему налогу для физических лиц; физических - предпринимателей; юридических лиц формируется
по разному. Налоговые последствия выхода - одни и те же, т.е. налоги надо платить участнику с любым статусом, причем, в установленные для соответствующего налога сроки.Приведённая практика имеет отношение к существу сделки любого участника с отчуждаемой долей, в отношении любого контрагента - как самого общества, так и третьего лица.
Из содержания статьи 93 ГК РФ следует, что при собственник доли в уставном капитале общества обладает обязательственными, имущественными и неимущественными правами, отчуждение (реализация) которых осуществляется посредством уступки права.
Соответственно в зависимости от способа отчуждения (реализации) к сделке с долей в уставном капитале общества применяются правила о мене или дарении (с учетом ограничений, предусмотренных ст. 575 ГК РФ в отношениях между коммерческими организациями), а также правила о купле-продаже (в т.ч. при выходе участника из ООО).
Из гл. 23 НК РФ следует, что организация-приобретатель доли (общество или третье лицо) не освобождается от обязанностей налогового агента, однако не сможет уменьшить базу для расчета налога, в связи с чем у налогового агента налогообложению подлежит
вся сумма дохода, полученная налогоплательщиком от реализации принадлежащих ему долей участия в уставном капитале ООО. В случае если указанная сумма налога не была удержана налоговым агентом, участник ООО обязан осуществить его уплату самостоятельно на основании пп. 4 п. 1 ст. 228 НК РФ исходя из сумм таких доходов.А при подаче декларации только ФЛ может уменьшить сумму облагаемого налогом дохода от отчуждения доли на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов на приобретение доли (в т.ч. и при формировании уставного капитала ООО). И получить возврат излишне уплаченного налога.
Если Вы ориентируетесь на "толкование", подобное изложенному в ПИСЬМЕ УФНС РФ по г. Москве от 30.09.2005 № 28-10/69814 "О ПОРЯДКЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ НДФЛ СТОИМОСТИ ДОЛИ, ВЫПЛАЧЕННОЙ УЧАСТНИКУ ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ОБЩЕСТВА", то подобные документы в настоящее время уже не актуальны, да и ранее они не носили нормативного характера.
Сообщение отредактировал greeny12: 28 July 2007 - 11:30
#31
Отправлено 28 July 2007 - 03:26
greeny12
Я не смог понять, что Вы хотели всем этим сказать.Уточняю для взаимопонимания
не читал. а о чём оно?Если Вы ориентируетесь на "толкование", подобное изложенному в ПИСЬМЕ УФНС РФ
#32
Отправлено 28 July 2007 - 11:22
greeny12
Я не смог понять, что Вы хотели всем этим сказать.Уточняю для взаимопонимания
не читал. а о чём оно?Если Вы ориентируетесь на "толкование", подобное изложенному в ПИСЬМЕ УФНС РФ
ПИСЬМО УФНС РФ по г. Москве от 30.09.2005 N 28-10/69814
При выходе участников - физических лиц из состава учредителей общества с ограниченной ответственностью налогом не облагается стоимость доли участника в пределах его первоначального взноса, внесенного в уставный капитал. Стоимость доли имущества (в денежной или натуральной форме), превышающая сумму первоначального взноса, подлежит включению в налоговую базу, облагаемую по ставке 13% у физических лиц, являющихся налоговыми резидентами РФ, и по ставке 30% у физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами РФ.
Налогообложение указанного дохода осуществляется источником выплаты в соответствии со статьей 226 НК РФ.
А вот то, о чем написано в моем сообщении:
Письмо Минфина РФ от 09.10.2006 N 03-05-01-04/290
...при выходе участника из общества возникает доход в виде выплачиваемой действительной стоимости доли, подлежащий налогообложению налогом на доходы физических лиц.
...при выходе участника из общества ... выплаты в виде действительной стоимости доли подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с полной суммы выплаченного дохода.
#33
Отправлено 28 July 2007 - 15:00
greeny12
Ок, мы видим, что в
и
изложены прямо противоположные мнения.
Так вот, я придерживаюсь первого мнения, т.е., с моей т.з., налогом должна облагаться вся сумма, выплаченная участнику в связи с его выходом, без учёта первоначального вклада в УК.
Ок, мы видим, что в
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 9 октября 2006 г. N 03-05-01-04/290
и
ПИСЬМО УФНС РФ по г. Москве от 30.09.2005 N 28-10/69814
изложены прямо противоположные мнения.
Так вот, я придерживаюсь первого мнения, т.е., с моей т.з., налогом должна облагаться вся сумма, выплаченная участнику в связи с его выходом, без учёта первоначального вклада в УК.
#34
Отправлено 28 July 2007 - 17:23
Kafka
Раз мы определились, что
Я понимаю причину нашего спора в следующем.
1. Вы говорите, что НК не предусматривает, в случае получения действительной стоимости доли при выходе из общества, уменьшения полученной суммы на произведенные расходы. Из этого делаете вывод о том, что платить нужно со всей полученной суммы.
2. Другая точка зрения заключается в том, что платить нужно с полученной суммы, за минусом произведенных расходов.
Давайте почитаем НК.
В соответствии с п.5 ч.1 ст. 208 НК РФ к доходам от источников в Российской Федерации относятся доходы физических лиц от реализации долей участия в уставном капитале организаций.
Статьей 209 НК РФ определено, что объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Согласно статье 236 НК РФ объектом налогообложения признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые работодателями в пользу работников по всем основаниям, в том числе вознаграждения по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), т.д.
Из анализа приведенных норм следует, что выплата стоимости доли в уставном капитале его участникам при выходе, не является реализацией и не может облагаться налогом на доходы. Следовательно, по лигике, выходит, что общество не должно облагать налогом на доходы, суммы выплаченные учредителю при выходе из общества. (Предположение, конечно спорное, но жизнеспособное).
Вся "возня", насколько я понимаю, вокруг слова "реализация".
Можно ли назвать реализацией отношения связанные с выплатой действительной стоимости доли учредителю при выходе? Хм...подумаю.
Раз мы определились, что
следовательно практику нужно искать в этом направлении. Поэтому, еще раз раз посмотрите практику которую я привел. Там, как раз, и рассматривается вопрос взыскания с общества сумм налога, не удержанных (по мнению инспекции), вследствии уменьшения, за счет расходов (являющихся предметом нашего спора. Мне эта практика показалась интересной тем, что в ней предпринята попытка не "привязываться" к конкретной сумме расходов учредителя, а "привязаться" к процентному соотношению доли на момент учреждения и выхода из общества. При чем, после практики я написал, что не нужно обращать внимания на НДС. Не НДС важен, а сам механизм правоприменения. Вы же, все равно "зацепились" за него.2. Налог должно удержать общество при выплате дохода, т.к. оно является НА, а в случае невозможности удержания - сам физик.
Я понимаю причину нашего спора в следующем.
1. Вы говорите, что НК не предусматривает, в случае получения действительной стоимости доли при выходе из общества, уменьшения полученной суммы на произведенные расходы. Из этого делаете вывод о том, что платить нужно со всей полученной суммы.
2. Другая точка зрения заключается в том, что платить нужно с полученной суммы, за минусом произведенных расходов.
Давайте почитаем НК.
В соответствии с п.5 ч.1 ст. 208 НК РФ к доходам от источников в Российской Федерации относятся доходы физических лиц от реализации долей участия в уставном капитале организаций.
Статьей 209 НК РФ определено, что объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Согласно статье 236 НК РФ объектом налогообложения признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые работодателями в пользу работников по всем основаниям, в том числе вознаграждения по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), т.д.
Из анализа приведенных норм следует, что выплата стоимости доли в уставном капитале его участникам при выходе, не является реализацией и не может облагаться налогом на доходы. Следовательно, по лигике, выходит, что общество не должно облагать налогом на доходы, суммы выплаченные учредителю при выходе из общества. (Предположение, конечно спорное, но жизнеспособное).
Вся "возня", насколько я понимаю, вокруг слова "реализация".
Можно ли назвать реализацией отношения связанные с выплатой действительной стоимости доли учредителю при выходе? Хм...подумаю.
#35
Отправлено 28 July 2007 - 17:37
Extreme
Тем не менее, приношу свои извенения за проявленную грубость.
Моя позиция действительно правильно Вами понята:
Очень сомнительное утверждение.Из анализа приведенных норм следует, что выплата стоимости доли в уставном капитале его участникам при выходе, не является реализацией и не может облагаться налогом на доходы. Следовательно, по лигике, выходит, что общество не должно облагать налогом на доходы, суммы выплаченные учредителю при выходе из общества.
Тем не менее, приношу свои извенения за проявленную грубость.
Моя позиция действительно правильно Вами понята:
Интересен констуктивный спор.1. Вы говорите, что НК не предусматривает, в случае получения действительной стоимости доли при выходе из общества, уменьшения полученной суммы на произведенные расходы. Из этого делаете вывод о том, что платить нужно со всей полученной суммы.
#36
Отправлено 29 July 2007 - 16:51
Для затравки – спорное утверждение:
Я считаю, что получаемая вышедшим из состава учредителей лицом сумма, в размере действительной стоимости доли не облагается налогом вообще, поскольку не попадает под действие п.5 ч.1 ст. 208 НК, т.к. в этом случае не происходит реализации.
Обосновываю свое утверждение нижеследующим.
Для целей определения объекта налогообложения налоговыми резидентами предусмотрена ст. 208 НК, в соответствии с п.5 ч.1 которой к доходам от источников в РФ относятся, наряду с прочим, доходы от реализации долей участия в уставном капитале организаций.
В соответствии со ст. 41 НК доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций", настоящего Кодекса.
Учитывая что ст. 208 НК не содержит определения термина "реализация" следует воспользоваться определением данным ч. 1 ст. 39 НК, где под реализацией понимается передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, - и на безвозмездной основе.
Следует отметить, что при выходе из общества стороны (общество и участник) не совершают сделку. Участник использует свое право на выход из общества, а общество исполняет обязанность (в силу закона) по выплате доли.
Если мы принимаем за отправную точку предыдущее утверждение, то становится очевидным, что реализации, а именно "передачи на возмездной основе" не происходит.
Из системного анализа ст.ст. 43, 208, п.1. ч.1. ст. 220, а так же ч. 1 ст. 39 НК следует, что законодатель не отождествляет понятия "купля-продажа доли", что попадает под термин "реализация" в смысле ч. 1 ст. 39 НК и понятие "выплата акционеру (участнику) действительной стоимости доли, при выходе из общества".
То обстоятельство, что п.1. ч.1. ст. 220 НК содержит условия регулирующие определение налоговой базы в случае купли-продажи доли, никоим образом не свидетельствует о том, что законодатель, закладывая эту норму, имел ввиду, что со всех остальных "операций" с долями налог берется в полном объеме.
Принимая во внимание, что в соответствии с п.2 ч. 2 ст. 43 НК не являются доходами от источников в РФ выплаты физическим лицам - акционерам (участникам) организации в виде передачи акций этой же организации в собственность, можно сделать вывод, что при передаче участником общества своей доли самому обществу (а именно это и происходит при выходе) и получения за это действительной стоимости доли объекта налогообложения не образуется, т.к. отсутствует доход.
А если эти мои утверждения связать с теми, которые я писал по поводу отсутствия у налогового агента (общества) обязанности уплачивать за вышедшего участника налог на доходы, поскольку это не предусмотрено НК, то изложенная мною конструкция приобретает стройность и законченность.
Я считаю, что получаемая вышедшим из состава учредителей лицом сумма, в размере действительной стоимости доли не облагается налогом вообще, поскольку не попадает под действие п.5 ч.1 ст. 208 НК, т.к. в этом случае не происходит реализации.
Обосновываю свое утверждение нижеследующим.
Для целей определения объекта налогообложения налоговыми резидентами предусмотрена ст. 208 НК, в соответствии с п.5 ч.1 которой к доходам от источников в РФ относятся, наряду с прочим, доходы от реализации долей участия в уставном капитале организаций.
В соответствии со ст. 41 НК доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций", настоящего Кодекса.
Учитывая что ст. 208 НК не содержит определения термина "реализация" следует воспользоваться определением данным ч. 1 ст. 39 НК, где под реализацией понимается передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, - и на безвозмездной основе.
Следует отметить, что при выходе из общества стороны (общество и участник) не совершают сделку. Участник использует свое право на выход из общества, а общество исполняет обязанность (в силу закона) по выплате доли.
Если мы принимаем за отправную точку предыдущее утверждение, то становится очевидным, что реализации, а именно "передачи на возмездной основе" не происходит.
Из системного анализа ст.ст. 43, 208, п.1. ч.1. ст. 220, а так же ч. 1 ст. 39 НК следует, что законодатель не отождествляет понятия "купля-продажа доли", что попадает под термин "реализация" в смысле ч. 1 ст. 39 НК и понятие "выплата акционеру (участнику) действительной стоимости доли, при выходе из общества".
То обстоятельство, что п.1. ч.1. ст. 220 НК содержит условия регулирующие определение налоговой базы в случае купли-продажи доли, никоим образом не свидетельствует о том, что законодатель, закладывая эту норму, имел ввиду, что со всех остальных "операций" с долями налог берется в полном объеме.
Принимая во внимание, что в соответствии с п.2 ч. 2 ст. 43 НК не являются доходами от источников в РФ выплаты физическим лицам - акционерам (участникам) организации в виде передачи акций этой же организации в собственность, можно сделать вывод, что при передаче участником общества своей доли самому обществу (а именно это и происходит при выходе) и получения за это действительной стоимости доли объекта налогообложения не образуется, т.к. отсутствует доход.
А если эти мои утверждения связать с теми, которые я писал по поводу отсутствия у налогового агента (общества) обязанности уплачивать за вышедшего участника налог на доходы, поскольку это не предусмотрено НК, то изложенная мною конструкция приобретает стройность и законченность.
#37
Отправлено 30 July 2007 - 15:09
[quote name='Kafka' date='28.07.2007 - 11:37']
[/quote]Интересен констуктивный спор[/quote]
Где конструктивный спор?
[/quote]Интересен констуктивный спор[/quote]
Где конструктивный спор?
#39
Отправлено 30 July 2007 - 21:49
Kafka
Вся "возня", насколько я понимаю, вокруг слова "реализация".
Можно ли назвать реализацией отношения связанные с выплатой действительной стоимости доли учредителю при выходе? Хм...подумаю.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 05.05.2004 N Ф04/2427-921/А27-2004
Из анализа понятия
"реализация" и содержания статьи 39 НК РФ следует: при реализации собственником имущества на возмездной или безвозмездной основе требуется его волеизъявление на такое отчуждение. Отсутствие волеизъявления собственника на отчуждение имущества не может рассматриваться как реализация .
#40
Отправлено 31 July 2007 - 17:30
greeny12
И что из этого следует? При том раскладе, который я изложил - у выходящего участника есть воля выйти. Он же не продает обществу свою долю, следовательно, нет реализации.
И что из этого следует? При том раскладе, который я изложил - у выходящего участника есть воля выйти. Он же не продает обществу свою долю, следовательно, нет реализации.
#41
Отправлено 31 July 2007 - 18:30
Extreme
Значит, сделка.
Более того, это не просто сделка, а односторонняя сделка, которая создает для общества обязанность выплатить вышедшему участнику действительную стоимость его доли (например, Постановление ФАС ВСО от 24 ноября 2005 г. №А33-10757/2005-Ф02-5778/05-С2).
Следовательно, что такое реализация доли в УК - это загадка, т.к. 1-39 НК указывает на товары, работы, услуги, опуская имущественные права и доли в УК. Видимо под реализацией доли в УК следует понимать передачу права собственности на долю в УК.
Теперь вернёмся к определению дохода. Оно дано в 41 НК:
Для понимания этой нормы можно посмотреть, например, на особое мнение Гаджиева по Определению КС РФ от 2 ноября 2006 года №444-O. Вот что он говорит (и я ему верю!):
Значит, доход - это валовая сумма, т.е. "всё, что пришло". Теперь смотрим: до выплаты участнику, вышедшему по заявлению, у него денег не было. Право собственности на деньги, которые подлежат выплате участнику, до выплаты принадлежит обществу. После выплаты - право собственности возникло у бывшего участника. Значит, у бывшего участника есть доход.
Аналог - продажа физиком имущества, например, за цену приобретения. Например, физик купил телевизор за 100 р., а затем продал за те же 100 р.. У него появился доход? Да. Сколько? Столько, сколько "пришло", т.е. 100 р.. Но это не честно, я же в итоге не получил никакой выгоды! Совершенно верно, говорит законодатель, именно для этого и существует имущественный вычет 1-1-220 НК.
А что для дохода, который получает налплат при выходе из состава ООО? Вот незадача - для этого случая законодатель вычета не предусмотрел. Для ЮЛ - предусмотрел, что такого рода доходы не учитываются при определении налбазы (4-1-251 НК), а для ФЛ - НИ-ЧЕ-ГО.
Какая при этом преследовалась цель? Может, законодатель хотел лишить физлиц мотивации выходить из составов ООО-шек. Может - простой недосмотр.
Хотите спорить с этим? Пожалуйста. Только не со мной - я человек маленький. Идите в суд.
Кажется, dixi.
greeny12
По поводу угля мы с Вами, кажется, в другой ветке спорим.
Кроме 5-1-208 НК есть ещё 10-1-208 НК: иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.Я считаю, что получаемая вышедшим из состава учредителей лицом сумма, в размере действительной стоимости доли не облагается налогом вообще, поскольку не попадает под действие п.5 ч.1 ст. 208 НК, т.к. в этом случае не происходит реализации.
Ну, приехали. А как же 153 ГК?Следует отметить, что при выходе из общества стороны (общество и участник) не совершают сделку. Участник использует свое право на выход из общества, а общество исполняет обязанность (в силу закона) по выплате доли.
Заявление о выходе из состава участников - это действие? Гражданина? Направлена на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей?Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Значит, сделка.
Более того, это не просто сделка, а односторонняя сделка, которая создает для общества обязанность выплатить вышедшему участнику действительную стоимость его доли (например, Постановление ФАС ВСО от 24 ноября 2005 г. №А33-10757/2005-Ф02-5778/05-С2).
Помним, что товар - это имущество (3-38 НК), а имущество - это имущество в смысле 128 ГК, кроме имущественных прав (2-38 НК). Вопрос о том, чем является доля в УК - имуществом или имущественным правом, является спорным. Однако из того, как, например, сформулированы абз.1 и абз.2 1-1-220 НК можно заключить, что, по крайней мере в рамках Главы 23 НК законодатель не считает долю в УК имуществом.Если мы принимаем за отправную точку предыдущее утверждение, то становится очевидным, что реализации, а именно "передачи на возмездной основе" не происходит.
Следовательно, что такое реализация доли в УК - это загадка, т.к. 1-39 НК указывает на товары, работы, услуги, опуская имущественные права и доли в УК. Видимо под реализацией доли в УК следует понимать передачу права собственности на долю в УК.
Теперь вернёмся к определению дохода. Оно дано в 41 НК:
Статья 41. Принципы определения доходов
В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций", настоящего Кодекса.
Для понимания этой нормы можно посмотреть, например, на особое мнение Гаджиева по Определению КС РФ от 2 ноября 2006 года №444-O. Вот что он говорит (и я ему верю!):
В соответствии со статьей 209 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения при уплате налога на доходы физических лиц признается доход. В силу его статьи 41 доход определяется как экономическая выгода, что означает разницу между поступлением и затратами. Однако в главе 23 данного Кодекса "Налог на доходы физических лиц", т.е. в Особенной части, понятие "доход" применяется в совершенно ином смысле, нежели в его Общей части, т.е. как валовая сумма.
Значит, доход - это валовая сумма, т.е. "всё, что пришло". Теперь смотрим: до выплаты участнику, вышедшему по заявлению, у него денег не было. Право собственности на деньги, которые подлежат выплате участнику, до выплаты принадлежит обществу. После выплаты - право собственности возникло у бывшего участника. Значит, у бывшего участника есть доход.
Аналог - продажа физиком имущества, например, за цену приобретения. Например, физик купил телевизор за 100 р., а затем продал за те же 100 р.. У него появился доход? Да. Сколько? Столько, сколько "пришло", т.е. 100 р.. Но это не честно, я же в итоге не получил никакой выгоды! Совершенно верно, говорит законодатель, именно для этого и существует имущественный вычет 1-1-220 НК.
А что для дохода, который получает налплат при выходе из состава ООО? Вот незадача - для этого случая законодатель вычета не предусмотрел. Для ЮЛ - предусмотрел, что такого рода доходы не учитываются при определении налбазы (4-1-251 НК), а для ФЛ - НИ-ЧЕ-ГО.
Какая при этом преследовалась цель? Может, законодатель хотел лишить физлиц мотивации выходить из составов ООО-шек. Может - простой недосмотр.
Хотите спорить с этим? Пожалуйста. Только не со мной - я человек маленький. Идите в суд.
Кажется, dixi.
greeny12
По поводу угля мы с Вами, кажется, в другой ветке спорим.
Сообщение отредактировал Kafka: 31 July 2007 - 18:37
#43
Отправлено 09 April 2008 - 12:22
Хм.. что то даже не верится, что народ тупо покорился разьяснениям Иванеева. Осилил много публикаций, авторы которых утверждают о налогообложении разницы, но четкой аргументации кроме общих дефиниций определения дохода и т.п. не нашел. В принципе, получается что в отношении юридических лиц и физ.лиц установлена определенная дискриминация (не говоря уже о повторном налогообложении соответствующих выплат). Из теоретических домыслов в голове вертятся общие понятия уступки права, в отношении которых не имеет значения третьему ли лицу, ли обществу уступается доля.
Тем не менее, за рамками правового регулирования НДФЛ остаются 3 вопроса (прошу не сильно придираться к приведенным формулировкам):
1. выплата действительной стоимости доли участнику в случае выхода.
2. выплата части имущества участникам в случае уменьшения ук.
3. распределение имущества участникам в случае ликвидации.
Добавлено в [mergetime]1207722174[/mergetime]
В качестве доступных вариантов разрешения проблемы:
1. облагать полностью.
2. облагать в части не превышающей разницу между действительной стоимостью доли и номинальной стоимостью доли в ук, признавая доходом только эту разницу.
3. облагать всю действительную стоимость доли однако, допускать применение имущественного вычета в сумме расходов на приобретение.
З.Ы.. есть еще вопросы относительно ставок, в свете пп.1 п.2 ст. 43 НК, но это наверное не так уж важно, пока не решен основные вопросы: что именно является налогооблагаемой базой и допустим ли вычет?
Тем не менее, за рамками правового регулирования НДФЛ остаются 3 вопроса (прошу не сильно придираться к приведенным формулировкам):
1. выплата действительной стоимости доли участнику в случае выхода.
2. выплата части имущества участникам в случае уменьшения ук.
3. распределение имущества участникам в случае ликвидации.
Добавлено в [mergetime]1207722174[/mergetime]
В качестве доступных вариантов разрешения проблемы:
1. облагать полностью.
2. облагать в части не превышающей разницу между действительной стоимостью доли и номинальной стоимостью доли в ук, признавая доходом только эту разницу.
3. облагать всю действительную стоимость доли однако, допускать применение имущественного вычета в сумме расходов на приобретение.
З.Ы.. есть еще вопросы относительно ставок, в свете пп.1 п.2 ст. 43 НК, но это наверное не так уж важно, пока не решен основные вопросы: что именно является налогооблагаемой базой и допустим ли вычет?
#44
Отправлено 04 February 2009 - 13:54
Если при выходе участника из ООО его доля распределяется между оставшимися участниками (физическими лицами) - у них появляется облагаемый НДФЛ доход без всякой возможности применения имущественного вычета или уменьшения дохода на сумму расходов (например, расходы на покупку первоначальной своей доли)?
То, что это доход - высказано в письмах Минфина. Но про вычеты и уменьшения на сумму расходов я там не нашел, вроде.
То, что это доход - высказано в письмах Минфина. Но про вычеты и уменьшения на сумму расходов я там не нашел, вроде.
#45
Отправлено 31 March 2009 - 21:26
День добрый
Ничего нового не появилось по этой теме? Время подавать декларацию - и грустно как-то платить налог со всей суммы, полученной при выходе из ООО.
Может быть есть опыт подачи деклараций с учетом первоначальных расходов? Есть желание написать заявление на предоставление вычета в сумме расходов на приобретение доли. Если налоговая откажет, видимо, нужно будет подавать исправленный вариант декларации. Подача исправленного варианта после 30/04 повлечет штрафные санкции?
Ничего нового не появилось по этой теме? Время подавать декларацию - и грустно как-то платить налог со всей суммы, полученной при выходе из ООО.
Может быть есть опыт подачи деклараций с учетом первоначальных расходов? Есть желание написать заявление на предоставление вычета в сумме расходов на приобретение доли. Если налоговая откажет, видимо, нужно будет подавать исправленный вариант декларации. Подача исправленного варианта после 30/04 повлечет штрафные санкции?
#46
Отправлено 03 April 2009 - 02:07
Такой вопрос еще - при выходе участника доля выплачивается имуществом, оценка имущества должна быть рыночная или балансовая?
27.12.2008
Письмо Минфина РФ от 19 декабря 2008 г. N 03-03-06/2/174
Вопрос: При выходе участника из ООО с согласия участника общество выдает ему в натуре имущество (недвижимость), рыночная стоимость которого соответствует действительной стоимости его доли. В налоговом учете ООО стоимость передаваемого имущества меньше его рыночной стоимости. Возникает ли у общества в результате этой операции внереализационный доход, подлежащий налогообложению налогом на прибыль?
Источник Российский налоговый портал
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 19 декабря 2008 г. N 03-03-06/2/174
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от по вопросу выхода участника общества из общества и сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 26 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" в случае выхода участника общества из общества его доля переходит к обществу с момента подачи заявления о выходе из общества. При этом общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за год, в течение которого было подано заявление о выходе из общества, либо с согласия участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости, а в случае неполной оплаты его вклада в уставный капитал общества - действительную стоимость части его доли, пропорциональной оплаченной части вклада.
Статьей 250 Налогового кодекса Российской Федерации установлен перечень внереализационных доходов, учитываемых для целей налогообложения прибыли организаций. Перечень таких доходов является открытым.
По нашему мнению, при выплате участнику общества действительной стоимости его доли имуществом разница между стоимостью такого имущества, отраженной в налоговом учете общества, и его рыночной стоимостью признается внереализационным доходом общества для целей налогообложения прибыли организаций.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
19.12.2008
27.12.2008
Письмо Минфина РФ от 19 декабря 2008 г. N 03-03-06/2/174
Вопрос: При выходе участника из ООО с согласия участника общество выдает ему в натуре имущество (недвижимость), рыночная стоимость которого соответствует действительной стоимости его доли. В налоговом учете ООО стоимость передаваемого имущества меньше его рыночной стоимости. Возникает ли у общества в результате этой операции внереализационный доход, подлежащий налогообложению налогом на прибыль?
Источник Российский налоговый портал
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 19 декабря 2008 г. N 03-03-06/2/174
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от по вопросу выхода участника общества из общества и сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 26 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" в случае выхода участника общества из общества его доля переходит к обществу с момента подачи заявления о выходе из общества. При этом общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за год, в течение которого было подано заявление о выходе из общества, либо с согласия участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости, а в случае неполной оплаты его вклада в уставный капитал общества - действительную стоимость части его доли, пропорциональной оплаченной части вклада.
Статьей 250 Налогового кодекса Российской Федерации установлен перечень внереализационных доходов, учитываемых для целей налогообложения прибыли организаций. Перечень таких доходов является открытым.
По нашему мнению, при выплате участнику общества действительной стоимости его доли имуществом разница между стоимостью такого имущества, отраженной в налоговом учете общества, и его рыночной стоимостью признается внереализационным доходом общества для целей налогообложения прибыли организаций.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
19.12.2008
#47
Отправлено 03 April 2009 - 15:15
Участник выходит из общества. Ему выплачивается действительная стоимость его доли, равная части чистых активов общества, пропорциональная его доле. Так вот, в каких случаях чистые активы общества расчитываются исходя из рыночной оценки имущества общества? В моем случае действительная доля выплачивается имуществом - земельным участком, по балансовой стоимости, которая ниже рыночной. Вот и раздумья всякие, для участника об НДФЛ, для юр. лица о внереализационных расходах. Поучаствуйте пжта.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
