Сообщений в теме: 24

[ЯЯЯRRR]

Бабушка продала квартиру. Договор составлялся в агентстве недвижимости, там и был подписан ею и покупателем(сотрудники агентства подтверждают это).
Затем документы подают на гос. регистрацию в УФРС. Соответственно, 2 заявления( о гос. регистрации договора и гос. регистрации перехода права собственности) бабушка и покупатель подписывают при специалисте, о чём специалист выдаёт им двоим стандартную расписку. Через месяц бабушка забирает после регистрации свою часть документов, о чём даёт расписку другому специалисту УФРС.
Итого: 4 подписи бабушки – 1 – в договоре купли-продажи, 2, 3 – в заявлениях о гос. регистрации, 4 – в расписке о получении документов после регистрации.
Через несколько месяцев – стандартный ход: бабушка договор оспаривает, мошенники уговорили подписать чистые листы под каким-то предлогом, а квартиру продавать не собиралась, в УФРС не ходила.
Возбуждается уголовное дело, назначаются 2 экспертизы.
1. По ДКП – технико-криминалистическая, что было раньше, напечатан текст или поставлена подпись?
2. По подписям в заявлениях и в расписке в УФРС - бабушка или иное лицо расписывалось?
3. Один и тот же эксперт ЭКЦ УВД проводит обе экспертизы.
1-я экспертиза сделала вывод: Сначала подпись, потом – текст, т.к. поверх штрихов одной записи и подписи имеются частицы спекшегося вещества чёрного цвета(пересечений текста и подписи нет). Вывод категорический, не исследован химический состав и физические свойства краски текста и этих частиц и время их появления.
2-я экспертиза сделала вывод: Все 3 подписи(чуть разные по написанию, размерам и т.п.) выполнены с помощью технического приёма – копирование на просвет.(Что с 3-х разных образцов?) Основания - медленный темп исполнения, сильный нажим пишущего прибора на бумагу, непрорисованность первых штрихов подписей. Получается в УФРС, где всегда полно народу, подали в окошко документы, инспектор напечатала бланки заявлений, дала на подпись, достали стекло и лампу и перед ней начали рисовать на просвет с 2-х разных образцов две подписи?
И через месяц тоже самое при другом инспекторе(с 3-го образца).
Как с этим бороться, посоветуйте. На следствии ходатайства о повторных и дополнительных экспертизах отфутболивают – и так, говорят, всё хорошо.
Дело передано в суд. Как добиться повторных(дополнительных) экспертиз?

[Клим Чугункин]

Что еще в деле есть, кроме этих двух экспертиз.

[Eisenfaust]

А что, в УФРС обязательно подписывать бумаги не отходя от кассы? Ну, оставили у окошечка человека, а сами в машину - подписи рисовать. Или в туалет.

[Клим Чугункин]

Личность и полномочия подписантов проверяют при приеме документов (сцылку давать лениво мне, все же воскресенье). И потом, речь идет о подписи в заявлениях, бланки которых делают специалисты при приеме документов, с указанием установочных данных заявителя. Если я все правильно понял, то согласно выводов экспертизы, специалист УФРС распечатал текст заявления на листе, где уже имелась подпись бабушки.
Т.О. на лиццо ОПГ с коррупционными связями в госорганах. Сушите сухари

Сообщение отредактировал Клим Чугункин: 05 April 2009 - 20:20

[barrymor]

Дело передано в суд. Как добиться повторных(дополнительных) экспертиз?
[/quote]
Уверен, что заключения почерковедческих экспертиз СОЗВУЧНЫ показаниям потерпевшей бабушки. Суд, с учетом всех доказательств, осудит виновных.

[Distort]

есть ли отпечатки пальцев бабушки на документах? сложно конечно но хорошо бы выяснить всегда ли они поверх текста...
Еще есть ли камеры наблюдения в том месте где сдают и подписывают документы - есть ли на них кадры как бабушка подписывает документы?

вместо экспертизы можно попробовать доставить своего СПЕЦИАЛИСТА
не эксперта в суд, конечно это дорого, но суд не может отказать в допросе
специалиста явившегося в зал суда по просьбе одной из сторон, показания специалиста равны юридически по весу показаниям эксперта, по крайней мере нигде в законах не прописано обратного. Конечно судья будет до конца держться за экспертизу, но он должен в постановлении обосновать
почему ему больше нравиться экспертиза а не показания специалиста,
а он судья этого сделать не сможет в силу отсутствия компетентности
в графологических делах. Значит как минимум есть отличная зацепка
для кассации.

Сообщение отредактировал Distort: 06 April 2009 - 17:21

[scorpion]

Distort

но суд не может отказать в допросе
специалиста явившегося в зал суда по просьбе одной из сторон,

Если его заключение не материалам дела не приобщено - может, поскольку в этом случае явившийся не признается специалистом по ст. 58 УПК.

[vicktor]

ЯЯЯRRR

Получается в УФРС, где всегда полно народу, подали в окошко документы, инспектор напечатала бланки заявлений, дала на подпись, достали стекло и лампу и перед ней начали рисовать на просвет с 2-х разных образцов две подписи?
И через месяц тоже самое при другом инспекторе(с 3-го образца).

Фи! Падумаешь! Говно вопрос! Случаев таких в практике злодеев полно. Такая "регистрация" осуществляется с использованием коррупционных связей в УФРС. Есть места, где Вам не то что договор без бабушки - слона зарегистрируют. И о таких местах следакам "по теме" прекрасно известно. Но, сцуко, не сажают никого из регистраторов! У Вас Москва? Какой район?

[ЯЯЯRRR]

Нет, бабуля была сама, подтвердила регистратору и инспектору, что её никто не заставлял, никто не обманул, расчёт за квартиру произведён в полном объёме. Она была вместе с сотрудницей агенства недвижимости, но ту во время следствия не допрашивали, не допрашивали и регистраторов.
Москва, Западное Дегунино

[vicktor]

ЯЯЯRRR, а в какую приемную УФРС сдавали доки?

[ЯЯЯRRR]

Приёмная УФРС - Б. Набережная,25/1

Сообщение отредактировал ЯЯЯRRR: 06 April 2009 - 20:19

[Distort]

Distort

но суд не может отказать в допросе
специалиста явившегося в зал суда по просьбе одной из сторон,

Если его заключение не материалам дела не приобщено - может, поскольку в этом случае явившийся не признается специалистом по ст. 58 УПК.

А причем тут ст 58 УПК ? Там нет ни слова о порядке признании или непризнании явившегося человека специалистом. Напротив указано
что специалистом является человек обладающий специальными знаниями
которыми не обладает судья и др участники и подтверждается это
представленными дипломами и удостоверениями ученых степеней а никак
не чем то ранее приобщенным к делу.

ч.1 ст 58 - спец приглашается для применения тех средств для иследования мат дела. Портативный компьютер или коммуникатор с портаивным сканером или цифр камерой высокого разрешения например безусловно является тек средством и может быть применен для исследования документа из дела.

также формальным поводом пригласить специалист может быть любой
спец мед, тех, графо или хим термин примененый в экспертизе,
тогда спец вызывается для разъснения СТОРОНА и суд этого термина.
(см ч1 ст 58 УПК РФ) - важно что упомянута СТОРОНА, если бы только
судья то судья легко бы заблокировала это сказав что она саму умня
и все знает, но нет законодатель (восхищаюсь!) закрыл эту лазейку!

Сообщение отредактировал Distort: 06 April 2009 - 21:05

[scorpion]

Distort

что специалистом является человек обладающий специальными знаниями которыми не обладает судья и др участники и подтверждается это
представленными дипломами и удостоверениями ученых степеней

В УПК прямо так и написано?

[Distort]

Distort

что специалистом является человек обладающий специальными знаниями которыми не обладает судья и др участники и подтверждается это
представленными дипломами и удостоверениями ученых степеней

В УПК прямо так и написано?

да именно так специалистом является человек обладающий специальными знаниями

а что такое спец знания? вы не согласны с моей интерпретацией? дайте свою!

[scorpion]

Distort

да именно так специалистом является человек обладающий специальными знаниями

А эксперт - не обладающий?

[Distort]

Distort

да именно так специалистом является человек обладающий специальными знаниями

А эксперт - не обладающий?

а причем тут эксперт? эксперт это должность в гос или частном экспертном учреждении. например Эксперты-психиатры подтверждают свою компетентность то есть обладание спец знаниями каждые 4 года и у них должен имется сертификат эксперта из Сербского и диплом о базовом ВЫСШЕМ образовании по спец Психиатрия (диплом). Думаю что-то подобное требуется и от других специальностей экспертов но конечно попроще чем от эксп.-психиатров.

Сообщение отредактировал Distort: 06 April 2009 - 21:20

[Distort]

ну и наконец можно заняться самой экспертизой. Во-первых проверить ее на строгое соответствие УПК и ФЗ РФ об Экспертной деятельности, буква за буквой, точка за точкой. Далее посмотреть по существу какие исследования проведены, насколько обоснованы выводы, часто исследование не дают однозначного ответа и допускают двойственное толкование что можно расценить как необоснованность выводов. Ну что там про черные частицы, что это - ксерокс или пыль с других документов? Могли ли они попасть через долгое время после оспариваемых событий? и тд предраться всегда найдется к чему! Разное давление на бумагу от подписи? А у кого оно АБСОЛЮТНО одинаковое? А устарого человека (например моего деда) жутко дрожат руки и он например ну никак не сможет четко с одним давлением расписаться, а может ли та бабушка? Короче любую экспертизу можно раздолбать в пух и прах.

[vicktor]

Приёмная УФРС - Б. Набережная,25/1

[Manguste]

Distort

эксперт это должность

[Клим Чугункин]

Ну вот человек спрашивает, переживает, а вам бы все хиханьки Тут блин все такие умные, что даже говорить страшно, но попробую дать совет. К решению стоящей перед вами задачи надо подходить комплексно.
1) Заявить ходатайство о допросе регистратора, других лиц, которые видели бабушку в УФРС в день регистрации, либо слышали от нее, что она продала или продает квартиру. Свидетелей надо готовить так, что бы глупые, но каверзные вопросы типа - а почему вы так хорошо помните ни чем не примечательный для вас день, случившийся год назад, не ставил их в тупик. Что бы вам не отказали свидетели, которых вы заявляете должны сидеть в момент заявления ходатайства под дверью зала заседаний;
2) Проконсультировавшись со специалистом (почерковедом) заявить ходатайство о признании недопустимым док-вом этих экспертиз. Основание - нарушение ваших прав, пред. ст. 195-198 УПК (как я понял с постановлением о назначении экспертизы вы знакомились одновременно с заключением эксперта? так?). Поскольку вы не заявляли ходатайств о проведении доп (или повторных) экспертиз в ходе следствия, на 217, вам наверняка откажут, и вам надо будет заявить ходатайство о проведении повторной (не дополнительной!) судебной экспертизы, на которую поставить вопросы, которые были раньше +пару новых своих. Об учреждении тоже можете ходатайствовать. Заключения в любом случае будут разные, суд в таком случае назначит третью экспертизу, поручив ее третьему эксперту и ей же будет руководствоваться.
Вот интересно, а куда девались деньги (если они канешно были)?

[ЯЯЯRRR]

Климу огромное спасибо за конкретный и полный ответ.
Ходатайства о проведении подчерковедческой и дополнительной(технико-криминалистической) экспертизах заявлены во время следствия. Получен отказ. Будем в суде ещё раз заявлять.
Деньги были у бабули дома, вместе с ней 2,5 года проживал квартирант, гражданин Азербайджана. Она с ним договаривалась, что о деньгах никому не будут рассказывать(её показания в гражданском деле). Потом он исчез.
Вариантов пропажи денег два - либо сама бабуля мошенница(положила на сбер.книжку, отдала родственникам), либо её квартирант кинул.

[vicktor]

у бабули дома, вместе с ней 2,5 года проживал квартирант, гражданин Азербайджана.

Вот ключ всего дела.
Кстати, Вам для сведения из этнических ОПГ азербайджанцы и грузины плотно сидят на квартирной теме.

[Клим Чугункин]

так я не понял, она что, об этом прямо так и говорила в показаниях по гражданскому делу? Да не заявлять еще раз, а ходатайствовать о признании имеющихся экспертиз недопустимыми доказательствами (это как раз то, чего вы хотите), обвинение в случае удовлетворения такого ходатайства само будет кричать о необходимости проведения экспертиз в порядке 283 УПК.

Сообщение отредактировал Клим Чугункин: 07 April 2009 - 17:21

[vicktor]

ЯЯЯRRR, расскажите, как вообще было дело?

Добавлено немного позже:
Думаю,бабуся не особенно с головой дружит.

[Distort]

Distort

эксперт это должность

наберите в яндекс "должность эксперт"
УПК - разница в том что эксперт назначается из числа работников гос эксп учреждения его руководителем (хотя есть и другие варианты но в УПК это на первом месте) что подразумевает что эксперт это должность в этом гос учреждении. Что там в частных конторах это ...

Специалист по УПК только "привлекается", но никогда не назначается.

В делах по психиатрии эксперт это всегда должность плюс сертификат эксперта у конкретного лица на этой должности, без сертификата в гос эксп учр. по ведомственным инсмтрукциям на должность эксперта не попасть.