Сообщений в теме: 30

[nati-r]

Здравствуйте.
Родилась в 1976 на территории РФ. (т.е в паспорте место рождения г. Магнитогорск). Родителей после учебы в Москве распределили в Казахстан. в 1992 году в августе меня привезли обратно в Магнитогорск учится в 11 классе и поступать в институт в России. Т. е. я прописана в Магнитогорске но наверное не до 6 февраля 1992 г. Вскоре в Магнитогорск переехали и мои родители (здесь живут бабушка и дедушка). Помню когда они получали гражданство я как раз получала паспорт (вышла замуж и родила ребенка) и мне выдали сразу российский. я тогда думала что мне повезло т. к. я автоматически получила гражданство. В 25 лет ( в2002 г. )мне сменили паспорт опять на российский. Я жила дальше ничего не подозревая до 2007 года, когда я потеряла паспорт . я быстро пошла его восстанавливать . Но мне сказали что нужна справка где я была 6 февраля 1992 года. Хотели сделать через блат но сразу стали намекать на большие деньги. Потом паспорт нашелся. Но осадок остался. Что мне делать? Я хочу считать себя гражданином России.

[Alderamin]

nati-r

Родилась в 1976 на территории РФ. (т.е в паспорте место рождения г. Магнитогорск). Родителей после учебы в Москве распределили в Казахстан. в 1992 году в августе меня привезли обратно в Магнитогорск учится в 11 классе и поступать в институт в России. Т. е. я прописана в Магнитогорске но наверное не до 6 февраля 1992 г. Вскоре в Магнитогорск переехали и мои родители (здесь живут бабушка и дедушка). Помню когда они получали гражданство я как раз получала паспорт (вышла замуж и родила ребенка) и мне выдали сразу российский. я тогда думала что мне повезло т. к. я автоматически получила гражданство. В 25 лет ( в2002 г. )мне сменили паспорт опять на российский. Я жила дальше ничего не подозревая до 2007 года, когда я потеряла паспорт . я быстро пошла его восстанавливать . Но мне сказали что нужна справка где я была 6 февраля 1992 года. Хотели сделать через блат но сразу стали намекать на большие деньги. Потом паспорт нашелся. Но осадок остался. Что мне делать? Я хочу считать себя гражданином России.

И что же Вам мешает считать себя гражданином России?

В Чавойту...

[nati-r]

но на 6 февраля 1992 г я не была прописана на территории РФ , прописалась только в сентябре 1992г. Паспорт есть гражданства выходит нет . я процедуру получения гражданства не проходила.

[Alderamin]

nati-r

но на 6 февраля 1992 г я не была прописана на территории РФ , прописалась только в сентябре 1992г.

Значение имеет не факт "прописки", а факт проживания... Наличие прописки - лишь одно из возможных доказательств проживания...

Паспорт есть гражданства выходит нет . я процедуру получения гражданства не проходила.

А где взяли те паспорт и гражданство, которые у Вас сейчас есть?

[nati-r]

я приехала из казахстана 30 августа 1992 г . у меня был паспорт СССР. Мне было 16 лет. в 1995 году я вышла замуж и родила ребенка. мне выдали паспорт гражданина России без всяких справок о гражданстве. просто паспорт. (в то время как мои родители оформляли граданство) я думала вот мне повезло сразу паспорт РФ выдали. Потом когда мне было 25 лет (в 2002) мне поменяли паспорт опять без всяких вопросов о гражданстве на опять российский. а в 2006 году я его потеряла и пошла воостанавливать а мне гворят принесите справку из ЖКО где вы были прописаны 6 февраля 1992 года.

[Alderamin]

nati-r

я приехала из казахстана 30 августа 1992 г . у меня был паспорт СССР. Мне было 16 лет. в 1995 году я вышла замуж и родила ребенка. мне выдали паспорт гражданина России без всяких справок о гражданстве. просто паспорт. (в то время как мои родители оформляли граданство) я думала вот мне повезло сразу паспорт РФ выдали. Потом когда мне было 25 лет (в 2002) мне поменяли паспорт опять без всяких вопросов о гражданстве на опять российский.

Что и как было на самом деле, рассказывайте тому юристу, к которому Вы обратитесь в реале... В самом крайнем для вас случае - если в действительности нет никаких оснований считать Вас гражданином РФ - я бы рекомендовал Вам решить проблему путем обращения в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ на дату 06.02.1992. Факт проживания обычно доказывается без проблем свидетельскими показаниями. С точки зрения закона это неправильно, но и государство наше только начинает поворачиваться к гражданам лицом...

а в 2006 году я его потеряла и пошла воостанавливать а мне гворят принесите справку из ЖКО где вы были прописаны 6 февраля 1992 года.

Требование, в общем-то, незаконное, но практика распространенная - чиновникам ФМС надо же как-то имитировать бурную деятельность...

[Pilot6]

Alderamin

путем обращения в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ на дату 06.02.1992.

А вот ВС считает, что с таким заявлением обращаться нельзя.

[Alderamin]

Pilot6

путем обращения в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ на дату 06.02.1992.

А вот ВС считает, что с таким заявлением обращаться нельзя.

Обсуждали... ВС говорил по поводу другой ситуации. То, о чем я говорю, делается без проблем, и ВС никогда ничего против этого не имел...

[Горячая Ртуть]

Российская Федерация правопреемник СССР, т.е. все граждане у кого было гражданство СССР, при условие если они его не поменяли на др., автоматически становятся гражданами РФ. Поскольку у Вас осталось гражданство СССР, что подтверждается наличием у Вас паспорта гражданина СССР, Вам автоматически, т.е. без процедуры вступления в гражданство России, выдали паспорт гражданина РФ. Непартесть nati-r.

Сообщение отредактировал Горячая Ртуть: 02 April 2009 - 20:17

[Pilot6]

Горячая Ртуть

все граждане у кого было гражданство СССР, при условие если они его не поменяли на др., автоматически становятся гражданами РФ.

А Вы закон о гражданстве хоть раз читали, чтобы такое заявлять? Или просто так кажется?

[Malingerer]

Горячая Ртуть

все граждане у кого было гражданство СССР, при условие если они его не поменяли на др., автоматически становятся гражданами РФ.

А Вы закон о гражданстве хоть раз читали, чтобы такое заявлять? Или просто так кажется?

Pilot6, а вы читали Постановление Конституционного Суда РФ от 16.05.1996 N 12-П?
Согласно указанному Постановлению пункт "г" статьи 18 Закона РФ от 28.11.1991 N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
- являлись гражданами бывшего СССР;
- не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
- не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
Добавлено немного позже:
nati-r, кроме вышеуказанного Постановления Конституционного Суда РФ, у вас ещё куча всяких оснований по ранее действовавшему Закону РФ от 28.11.1991 N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации". Вот, в качестве рассуждений:
Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.
2. При определении принадлежности к гражданству Российской Федерации применяются акты законодательства Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству Российской Федерации.

Статья 10. Документы, подтверждающие гражданство Российской Федерации
Документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются удостоверение личности гражданина Российской Федерации или паспорт гражданина Российской Федерации, а до их получения - свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица [COLOR=blue]- у вас в то время было только свидетельство о рождении.

Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации


1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

Кроме этого, почитайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 24.05.2005 N 235-О "ПО ЖАЛОБЕ ГРАЖДАНКИ АХМЕТЗЯНОВОЙ ЗАЛМИРЫ ВАДУТОВНЫ НА НАРУШЕНИЕ ЕЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ЧАСТЬЮ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 13 ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И ЧАСТЬЮ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 12 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (вот выдержки из него):
Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из названного положения вытекает, что такие лица состоят в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, - и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают российское гражданство в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.

Сообщение отредактировал Антон Палыч: 03 April 2009 - 14:03

[Alderamin]

Горячая Ртуть

все граждане у кого было гражданство СССР, при условие если они его не поменяли на др., автоматически становятся гражданами РФ.

А Вы закон о гражданстве хоть раз читали, чтобы такое заявлять? Или просто так кажется?

Антон Палыч

Pilot6, а вы читали Постановление Конституционного Суда РФ от 16.05.1996 N 12-П?

Ну и причем тут это постановление КС??? Хде в нем сказано, что
все граждане у кого было гражданство СССР, при условие если они его не поменяли на др., автоматически становятся гражданами РФ?????????

Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации

2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

А это положение каким боком к данной теме??? С чего Вы взяли, что в обсуждаемом случае хотя бы гипотетически могла быть утрата гражданства СССР???

[Malingerer]

  С чего Вы взяли, что в обсуждаемом случае хотя бы гипотетически могла быть утрата гражданства СССР???

Я, во-первых, выделил пункты, которые имеют отношение к nati-r (родилась на территории РСФСР, в период существования СССР, проживала до возвращения в РФ в Казахстане, не принимала иностранного гражданства, приехала со свидетельством о рождении в РФ), а "гипотетически" - потому что у сотрудников ФМС извращенная логика и они могут задавать подобные вопросы.

Соответственно и упомянутое постановление КСюши было указано в качестве аргумента для таких сотрудников ФМС - nati-r не надо принмать гражданство - она и так им обладает в соответствии с действовавшим тогда Законом РСФСР о гражданстве.

[Горячая Ртуть]

В законе РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. № 1948-1 в редакции действующей на момент (1995 г.) когда nati-r получила паспорт РФ, в Статье 13 п. 1 прописано следующее: «1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации».
А по Конституции РФ все новые законы, ухудшающие положения граждан РФ, обратно силы не имеют.

[Scipio]

Pilot6

А Вы закон о гражданстве хоть раз читали, чтобы такое заявлять? Или просто так кажется?

В законе такое положение действительно было некоторое время. Правда, не в законе о гражданстве, а в ст. 11 99-ФЗ, но на практике оно не применялось и не применяется.

Горячая Ртуть

А по Конституции РФ все новые законы, ухудшающие положения граждан РФ, обратно силы не имеют.

В Конституции РФ нет такого положения.

Сообщение отредактировал Scipio: 04 April 2009 - 10:15

[Горячая Ртуть]

Закон о гражданстве в редакции, действующий на 1995 г. говорит однозначно, если были отказы в автоматическом принятии в гражданство РФ бывших граждан СССР, не утративших оное гражданство, то полагаю, они были незаконны.

[-=Freeman=-]

в Статье 13 п. 1 прописано следующее:

А каким боком в данном случае п.1 ст.13? Какое отношение имеет пункт 1 к уроженцам РСФСР, имеющим гражданство РСФСР от факта своего рождения на территории РСФСР ?
Они состояли в российском гражданстве ещё при СССР, и в силу ч.3 ст.6 Конституции РФ не могут считаться лишившимися гражданства РФ (РСФСР) по рождению.

Вы хоть знаете о чём спорите?


Добавлено немного позже:

Закон о гражданстве в редакции, действующий на 1995 г. говорит однозначно, если были отказы в автоматическом принятии в гражданство РФ бывших граждан СССР, не утративших оное гражданство, то полагаю, они были незаконны.

Они и сейчас противозаконны и антиконституционны.
А что поделаешь если свыше по вертикали позволили наживаться нижним.
Закон, что старый, что новый, до сих пор игнорируется органами ФМС РФ. Благо, что хоть чуточку их Генпрокуратура тряхнула, идут массовые проверки. А может их в скором будующем и расформируют, как не оправдавший себя орган исполнительной власти, борюющийся против своего народа

[Scipio]

-=Freeman=-

Они состояли в российском гражданстве ещё при СССР, и в силу ч.3 ст.6 Конституции РФ не могут считаться лишившимися гражданства РФ (РСФСР) по рождению.

Ну, в данном случае КС РФ цитировать-то не стоит. В силу "ч.3 ст.6 Конституции РФ" что-либо могло произойти или не произойти только после вступления оной в силу, но уж не 6 февраля 1992 г., и, тем более, не при СССР.

В части 2 статьи 13 был употреблен термин "считаются состоявшими" именно потому что это и имелось в виду. Если бы авторы закона имели в виду признание, то была бы использована формулировка "признаются", как и в ст. 13, ч. 1. По причине отсутствия государства РФ/РСФСР до декларации гос. суверенитета никакого смысла придания обратной силы гражданству не было, поскольку это ровно ничего не значило. Кроме того, во второй части в отличие от первой не предусматривалась возможность "отказаться" от признания, что косвенно подтверждает то, что вторая часть не рассматривала упомянутых субъектов состоящими в гр-ве РСФСР (иначе непонятно, почему для лиц, имеющих непосредственную связь с РСФСР в виде факта проживания в ней, установлены более свободные условия непризнания, чем для людей, не имеющих практически никакого отношения к РСФСР, для которых естественно презюмировать отсутствие желания состоять в гр-ве РСФСР поскольку не установлено иного в специально установленном для этого заявительном порядке т.н. "регистрации" гражданства; последнюю некоторые необоснованно сравнивают с нынешним упрощенным порядком приобретения гр-ва, хотя ее смысл был совсем в другом).

Поскольку в ст. 18 "е" используется понятие "российское гражданство по рождению" (именно по рождению и в отношении заявителя именно регистрация, а не восстановление), то смысл статьи 13, часть 2 становится абсолютно понятным.

Наличие других серьезных ляпов в Постановлении 12-П убеждает, что оно незаконное. Например, сам же КС РФ признал, что в силу, в частности, сложившейся административной и судебной практики ст. 18 "г" исключала признание по рождению тех, кто удовлетворял 6 пунктам. Отсюда можно сделать вывод, что отказы в признании были законными. И тут же КС РФ объявил это положение неконституционным лишь потому, что с его точки зрения оно не соответствовало ст. 13, ч. 2, которая, к слову, вступила в силу одновременно, а не раньше ст. 18 "г". Никакого конституционного аспекта тут, разумеется, не было (ни в ст. 13, ни в ст. 18 о лишении гражданства речи не было, поэтому сами по себе они с т.з. ст. 6 Конституции РФ абсолютно нормальны) - был выбор между двумя взаимоисключающими нормами, из которых КС РФ произвольно отдал предпочтение содержащейся в ст. 13 (в его толковании). Есть и мелкие косяки вроде неразрешимого противоречия между "вместе с тем определенные формы уведомления гражданином государства необходимы для подтверждения того, что... он не принадлежит к гражданству другого государства, входившего в состав бывшего СССР (пункт 5 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации). Последнее существенно применительно к решению вопроса о двойном гражданстве, поскольку согласно частям первой и второй статьи 3 Закона оно может иметь место, только если предусмотрено соответствующим международным договором Российской Федерации." и "выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления", но они не имеют значения, поскольку неверна сама логика рассуждения и главное связывающее звено. Обращаю ваше внимание на то, что решение незаконно независимо от толкования ст. 13, ч. 2, поскольку:
1) статье 6 Конституции РФ придана обратная сила,
2) статье 13, часть 2 отдан приоритет по сравнению со статьей 18 "г" без какого-либо обоснования.

Сообщение отредактировал Scipio: 17 April 2009 - 03:50

[-=Freeman=-]

Scipio, Вы бредите! Хоть своеобразно, но по-своему и чуть отличительнее, чем ФМС ...
Может хотите оспорить решения КС РФ ?

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 апреля 2007 г. N 318-О-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ
К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ
ПУЗИКОВА ВЛАДИМИРА ДМИТРИЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ
ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЕМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ
СТАТЬИ 44 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГРАЖДАНСТВЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, А.Л. Кононова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, А.Я. Сливы, В.Г. Стрекозова, О.С. Хохряковой, Б.С. Эбзеева, В.Г. Ярославцева,
рассмотрев по требованию гражданина Украины В.Д. Пузикова вопрос о возможности принятия его жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,   
УСТАНОВИЛ:

1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин Украины В.Д. Пузиков оспаривает конституционность положения части первой статьи 44 Федерального за
2. кона от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации", согласно которому со дня вступления в силу данного Федерального закона признан утратившим силу Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации".
  По мнению заявителя, в результате утраты силы положениями Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации", в частности о приобретении гражданства Российской Федерации в порядке его признания, созданы препятствия для признания гражданства Российской Федерации по рождению лиц, которые родились на территории РСФСР, являлись гражданами бывшего СССР, стали без их свободного волеизъявления гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР, что нарушает права и свободы граждан, гарантированные Конституцией Российской Федерации, ее статьями 2, 6, 15 (части 1 и 4), 17 (части 1 и 2), 18, 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 27 (часть 2), 55 (части 1 и 2) и 62 (часть 2).

  Как следует из представленных материалов, управление паспортно-визовой службы ГУВД Московской области письмом от 27 мая 2003 года уведомило В.Д. Пузикова о том, что вопрос о его регистрации по месту жительства может быть решен после получения им вида на жительство и что ему не может быть выдан документ, подтверждающий его российское гражданство, поскольку он имеет гражданство другого государства. Аналогичная позиция была изложена и в письме отдела паспортно-визовой службы Павлово-Посадского района Московской области от 11 апреля 2003 года. Решением Басманного районного суда города Москвы от 10 сентября 2003 года было отказано в удовлетворении заявления В.Д. Пузикова и его супруги Н.А. Пузиковой, являющихся с 1994 года гражданами Украины, об обжаловании действий отдела паспортно-визовой службы Павлово-Посадского района Московской области и управления паспортно-визовой службы ГУВД Московской области, выразившихся в отказе в выдаче им документов, удостоверяющих их личность как граждан Российской Федерации, и в регистрации по адресу купленной ими квартиры в городе Павловский Посад.
Секретариат Конституционного Суда Российской Федерации в порядке части второй статьи 40 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" ранее уведомлял заявителя о том, что его жалоба не соответствует требованиям названного Федерального конституционного закона.

  2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.
Согласно статье 6 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
На момент обращения В.Д. Пузикова в органы внутренних дел с заявлением о регистрации по месту жительства и выдаче ему и его супруге паспортов гражданина Российской Федерации как родившимся на территории РСФСР основания, условия и порядок приобретения гражданства Российской Федерации определялись Федеральным законом от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации". Статьей 44 данного Федерального закона со дня его вступления в силу (1 июля 2002 года) признан утратившим силу Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", за исключением отдельных его положений, предусматривающих более льготный по сравнению с Федеральным законом от 31 мая 2002 года порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу названного Федерального закона.

Вместе с тем признание утратившими силу положений Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации", касающихся приобретения гражданства Российской Федерации в результате его признания по рождению, не исключает возможность приобретения лицами, родившимися на территории РСФСР, имевшими гражданство СССР, гражданства Российской Федерации по рождению.

В соответствии с частью седьмой статьи 4 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

Таким образом, вопрос о приобретении заявителем гражданства Российской Федерации после вступления в силу Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" может быть разрешен в соответствии с этим Федеральным законом в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства Российской Федерации, и с учетом правовой позиции, выраженной Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации".

Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в этом Постановлении, согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации;
из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.

Проверка же правильности применения уполномоченными органами законодательства о гражданстве, законности и обоснованности принятого по делу заявителя решения отнесена к ведению судов общей юрисдикции и органов прокуратуры и не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Украины Пузикова Владимира Дмитриевича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.


Председатель Конституционного Суда Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН
Судья-секретарь Конституционного Суда Российской Федерации
Ю.М.ДАНИЛОВ

И ещё по Новиковой, прикреплённым файлом.

Прикрепленные файлы

•  ________________________________________16________2007.doc   59К   164 скачиваний
•  ____________________318________19________2007__..doc   43.72К   126 скачиваний

[Scipio]

-=Freeman=-

Может хотите оспорить решения КС РФ ?

Зачем мне их оспаривать? Я вам и так написал, почему они незаконны.

И к чему вы переписали уже прокомментированные мною выше глупости? Или вы полагаете, что от того, что глупость переписали из постановления по жалобе Смирнова в определение по Пузикову, эта глупость стала умнее?

Вы еще определение по Даминовой приведите, где КС РФ накопал "право крови" в отношении гражданства РФ, якобы существовавшее во времена СССР, правда, при этом забыл указать законодательные акты, которыми руководствовался.

Малозначительные решения КС РФ (не затрагивающие политических и экономических вопросов) скорее всего пишутся студентами, проходящими там практику, так что я даже не сомневаюсь, что этот чудесный результат cut & paste вы можете привести еще хоть 100 раз в написанных под копирку определениях. Только зачем? Если еще Постановление 12-П в резолютивной формулировке и принимается ФМС и судами, то над вашими рассуждениями о статье 13, часть 2 и всякими пузатиковыми определениями просто посмеются. Немало бойцов невидимого фронта уже полегло на тропе сутяжничества на почве этой самой статье 13, часть 2. Вы просто этого не знаете или не хотите делать вид, что знаете?

Я так понимаю, что вера в светлый, добрый и непогрешимый КС РФ в вас так же сильна как убежденность в органической ненависти со стороны ФМС и судов к простым смертным. Иначе бы вы попытались прочитать то, что цитируете как 12 заповедей, и оценить критически.

Сообщение отредактировал Scipio: 17 April 2009 - 04:27

[-=Freeman=-]

Вы еще определение по Даминовой приведите, где КС РФ накопал "право крови" в отношении гражданства РФ, якобы существовавшее во времена СССР, правда, при этом забыл указать законодательные акты, которыми руководствовался.

Значит было, раз "накопали". Я думаю, что из КЗоБСО РСФСР от 1226г.
Даминова ведь 1954 г.р. и как раз касалось её ст.35, а КЗоБСО РСФСР действовал до 01.01.1970г. включительно.
Если бы КС рассматривал аналогичный случай, но уже после действия КЗоБСО, то тоже бы выявил, как ВС РФ:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 апреля 1997 года

Дело N 57-В97пр-10

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

    председательствующего                       Лаврентьевой М.Н.,
    судей                                           Макарова Г.В.,
                                                    Пирожкова В.Н.

рассмотрела в судебном заседании от 24 апреля 1997 г. гражданское дело по жалобе У. на неправомерные действия должностных лиц Губкинского паспортного стола по протесту заместителя Генерального прокурора РФ на постановление президиума Белгородского областного суда от 1 декабря 1996 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда РФ Макарова Г.В., заключение помощника Генерального прокурора РФ КорягиноЙ Л.Л., поддержавшей доводы протеста, Судебная коллегия

установила:

У. обратился в суд с жалобой на действия должностных лиц паспортно-визовой службы Губкинского ГРОВД, отказавших в выдаче вкладыша к паспорту, подтверждающего принадлежность его к гражданству РФ. В выдаче вкладыша было отказано, поскольку У. родился в 1973 г. в г. Лорешты Молдавской ССР и поэтому не может считаться гражданином России. В обоснование жалобы У. указал, что является гражданином Российской Федерации, поскольку его родители состоят в гражданстве России, а в соответствии со ст. 14 Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Решением Губкинского городского суда Белгородской области от 16.08.96 действия должностных лиц паспортного отдела Губкинского ГРОВД, отказавших У. в выдаче вкладыша к паспорту о гражданстве России, признаны неправомерными. На паспортный отдел Губкинского ГРОВД возложена обязанность выдать У. вкладыш к паспорту гражданина СССР, подтверждающий его российское гражданство.
В кассационной инстанции дело не рассматривалось.
Постановлением президиума Белгородского областного суда от 01.11.96 протест председателя Белгородского областного суда удовлетворен, решение Губкинского городского суда от 16.08.96 отменено и дело направлено на новое рассмотрение.
В протесте, внесенном в Судебную коллегию Верховного Суда РФ, ставится вопрос об отмене постановления президиума облсуда по мотиву того, что оно вынесено с нарушением норм материального права.
Проверив материалы дела и обсудив доводы протеста, Судебная коллегия находит его подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Из дела усматривается, что У. родился 08.05.73 в г. Флорешты Молдавской ССР в семье супругов У.В. и У.И., являющихся по рождению гражданами РСФСР.
С доводом президиума Белгородского облсуда о том, что родители заявителя на момент его рождения не были гражданами РСФСР, а являлись гражданами МССР и СССР, в связи с чем У. также является гражданином Молдавской ССР, согласиться нельзя, поскольку это утверждение противоречит как бывшим нормативным актам РСФСР, МССР, СССР, так и ныне действующим, которые не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан Российской Федерации за ее пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления.
Кроме того, не может быть принята во внимание ссылка президиума на то, что постановление Конституционного Суда РФ от 16.05.96 "По делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. Смирнова" применено судом при разрешении жалобы У. необоснованно.
Из материалов дела видно, что названное постановление Конституционного Суда РФ судом первой инстанции применено в отношении родителей У., а не самого заявителя, как утверждается в постановлении президиума облсуда.

В судебном заседании с достоверностью установлено, что родители У. являлись на момент его рождения гражданами РСФСР, в связи с чем и в соответствии со ст. 14 Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" заявитель также является гражданином России.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 329 ГПК РСФСР, Судебная коллегия

определила:

постановление президиума Белгородского облсуда от 01.11.96 отменить, оставив в силе решение Губкинского горсуда Белгородской области от 16.08.96.

Прикрепленные файлы

•  ______________________________________24________1997____________N_57__97___10.doc   36.5К   166 скачиваний

Сообщение отредактировал -=Freeman=-: 18 April 2009 - 02:35

[Scipio]

-=Freeman=-

Значит было, раз "накопали". Я думаю, что из КЗоБСО РСФСР от 1926г.

Во-первых, в Кодексе законов о браке, семье и опеке требовалось различное гражданство родителей, что опровергает утверждение о праве крови, которое в чистом виде подразумевает одинаковое гражданство родителей (о чем, собственно, и шла речь в ситуации с Даминовой). Во-вторых, КС РФ сделал утверждение, по времени заведомо выходящее за рамки действия Кодекса закона о браке, семье и опеки РСФСР 1926 г. В-третьих, "гражданство" союзной республики РСФСР не равно гражданству независимой РСФСР/РФ, потому что, несмотря на использование одного и того же слова, они отражали разные понятия. Как следовало из преамбулы закона о гражданстве РСФСР, "Гражданство есть устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности". Как следовало из законодательных актов СССР, на территории СССР существовало единое гражданство СССР, которое определяло права, обязанности и ответственность его обладателей. Гражданство СССР вместе со всеми его атрибутами перестало существовать с прекращением существования СССР в конце 1991 г.

Приведенное вами решение 1997 г. явно незаконно, поскольку статье 14 придана обратная сила (даже если считать, что она распространяется на детей, которые рождены до 6 февраля 1992 г., поскольку 73+18=91) вопреки статье 48 закона о гражданстве РСФСР. Сейчас таких решений не выносят.

Рассуждения, основанные на статье 35 Кодекса законов о браке семье и опеке РСФСР, грешат еще и тем, что как и большинство идей, связанных с т.н. "гражданством РСФСР по рождению", они вырваны из контекста. Вы хорошо представляете советские законодательные акты, регулирующие т.н. республиканское гражданство? Например, вы знаете, что положения о гражданстве союза ССР 1930 и 1931 гг. определили принадлежность к т.н. республиканскому гражданству без учета положений республиканских кодексов о браке, семье и опеке - по месту жительства и национальности? А закон о гражданстве СССР 1938 г. вообще признал гражданами СССР всех бывших подданных РИ, без распределения по т.н. республиканским гражданствам.

Пример. Если человек вышел из гражданства СССР (или утратил его или был лишен), то он в соответствии с законодательством СССР утратил и любое республиканское гражданство, но рассуждения КС РФ индифферентны относительно этой возможности, очевидно, поскольку он пытается смешивать абсолютно разные понятия.

Сообщение отредактировал Scipio: 19 April 2009 - 23:20

[-=Freeman=-]

Во-первых, в Кодексе законов о браке, семье и опеке требовалось различное гражданство родителей, что опровергает утверждение о праве крови, которое в чистом виде подразумевает одинаковое гражданство родителей (о чем, собственно, и шла речь в ситуации с Даминовой).

Приведенное вами решение 1997 г. явно незаконно, поскольку статье 14 придана обратная сила (даже если считать, что она распространяется на детей, которые рождены до 6 февраля 1992 г., поскольку 73+18=91) вопреки статье 48 закона о гражданстве РСФСР. Сейчас таких решений не выносят.

Это не требование, а условие:
«при различном гражданстве родителей, из которых хотя бы один в момент рождения ребенка состоял гражданином Р.С.Ф.С.Р., при условии, если хотя бы один из родителей в момент рождения ребенка проживал на территории Союза ССР, ребенок признается гражданином Р.С.Ф.С.Р. …».

Да, явного «права крови» в КЗоБСО нет, НО .., ответьте тогда, либо решите, нелёгкую задачку, в которой три ответа:

«Если предположить, что не «хотя бы один» родитель, а именно два (три же не бывает, поэтому более двух не учитываем) родителя состояли в гражданстве РСФСР (по тому же КЗоБСО или КЗАГСу) на момент рождения ребёнка, то какое бы «гражданство» имел тогда родившийся ребёнок ?»
а) ЛБГ;
б) различное гражданство;
в) гражданин РСФСР.

А по Даминовой взято из ст.13 ч.2, ст.14 - №1948-I и ст.12 ч.1а - №62-ФЗ (на какую она и подавала!).
В решении ВС от 1997г. всё довольно логично и правильно, т.к. на тот момент действовала ст.13 ч.2, а, следовательно, если оба родителя, на момент рождения ребёнка «состоят в гражданстве РСФСР, с момента своего рождения», то ессно, у них же не мог родиться ребёнок иностранцем (ст.14). Логично? Да! Законно? Тоже да!
Поэтому, решение ВС в данном случае верное и законное, а другого даже быть не могло.
И при чём здесь ст.48 (заключительная часть), если в самом законе всё установлено и даже более ранние даты указаны? Что-то тут Вы не о том, не о главном.
Статьёй 48 установлена дата вступления в законную силу ВСЕХ положений и статей, т.е. самого Закона!
Из которого явствует, что установленные в законе даты действуют и во ВРЕМЕНИ (ст.12 ч.2 и ст.13 ч.2).

А то, что сейчас ВС таких решений не выносит, это не новость. Сейчас много чего не по закону выносят, фмс даже 62-ой игнорирует. Это с паралеллепипедной власти нужно спрашивать – почему у нас суды зависимые и в сговоре с фмс (по вопросам гражданства РФ)?

Во-вторых, КС РФ сделал утверждение, по времени заведомо выходящее за рамки действия Кодекса закона о браке, семье и опеки РСФСР 1926 г.

То, что проигнорировали, либо намеренно умолчали и «забыли» о республиканских КЗоБСО, я бы сказал, что не совсем так.
Ведь указали же в Законе граждан по ст.12 ч.2, ст.13 ч.2, а вместе с ними и ст.14, ст.15 , так кого тогда забыли? Никого!
Это опять же власть «забыла», в то время все капусту рубили, аж гай шумел. Вообще то и сейчас продолжают, добирают остатки так сказать.
И ни за какие рамки в данном случае КС не вышел, он правильно растолковал закон, а то даже уроженцев, не выезжающих ни разу, даже с территории РСФСР - ПРИНИМАЛИ в гражданство РСФСР по ст.13 ч.1, на что не имели никаких прав. Я сам лично видел у уроженцев РСФСР вкладыши в паспортах СССР с указанной статьёй. Короче творили чудеса в вопросах гражданства.

В-третьих, "гражданство" союзной республики РСФСР не равно гражданству независимой РСФСР/РФ, потому что, несмотря на использование одного и того же слова, они отражали разные понятия.

Как следовало из законодательных актов СССР, на территории СССР существовало единое гражданство СССР, которое определяло права, обязанности и ответственность его обладателей. Гражданство СССР вместе со всеми его атрибутами перестало существовать с прекращением существования СССР в конце 1991 г.

Да это бред! Какие же «понятия», а не законные интересы граждан, отражает словосочетание «гражданин РСФСР»?
Вы «по понятиям» живёте, как фмс, или по Закону?
Хорошо, тогда давайте разберём по словам:
1. Гражданин - физическое лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству. Правоспособный гражданин наделен правами, свободами и обременен обязанностями. По своему правовому положению граждане конкретного государства отличаются от иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории этого государства.
2. РСФСР - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.
В чём же их разница?
Я Вам про Ерему, Вы мне про Фому.

При развале СССР, гражданство РСФСР не утратилось, это явствует из выше упомянутых мною статей 12 ч.2, 13 ч.2, 14 и 15.
В связи с развалом был денонсирован Союзный Договор от 30.12.1922 года, дату которого отразили в ст.13 ч.2, не более.
РСФСР имел право свободного выхода из состава СССР, согласно Конституции РСФСР и самого Договора, что и сделал.

Кроме того, согласно ст.19 Конституции РСФСР от 1937 года, к ведению РСФСР в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежало:
щ) предоставление прав гражданства РСФСР.

Так, что не нужно мне сказок рассказывать, я не готов их слушать.

Как следовало из преамбулы закона о гражданстве РСФСР, "Гражданство есть устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности".

Вот именно, «устойчивая правовая связь», которую государство прервало со своей стороны, без обоюдного согласия второй стороны, полноправного субъекта права.
Как это называется с юридической стороны? Может «изменой»?

… Вы хорошо представляете советские законодательные акты, регулирующие т.н. республиканское гражданство? Например, вы знаете, что положения о гражданстве союза ССР 1930 и 1931 гг. определили принадлежность к т.н. республиканскому гражданству без учета положений республиканских кодексов о браке, семье и опеке - по месту жительства и национальности?

Дайте ссылку на документ, хочу сам своими глазами прочесть.

Сообщение отредактировал -=Freeman=-: 03 May 2009 - 05:35

[Scipio]

-=Freeman=-

«Если предположить, что не «хотя бы один» родитель, а именно два (три же не бывает, поэтому более двух не учитываем) родителя состояли в гражданстве РСФСР (по тому же КЗоБСО или КЗАГСу) на момент рождения ребёнка, то какое бы «гражданство» имел тогда родившийся ребёнок ?»
а) ЛБГ;
б) различное гражданство;
в) гражданин РСФСР.

Утверждение "а" представляется маловероятным. Утверждение "б" бессмысленным. Утверждение "в" нельзя сделать на основании текста Кодекса законов о браке семье и опеке 1926 г. Поэтому я бы сказал, что ребенок был гражданином СССР (в соответствии со ст. 14 Закона о гражданстве СССР 1990 г., ст. 11 Закона о гражданстве СССР 1978 г., ст. 160 Кодекса о браке и семье РСФСР 1967 г. и аналогичными положениями основ законодательства союза ССР и союзных республик и т.п.), чем и определялось его правовое положение на территории СССР.

А по Даминовой взято из ст.13 ч.2, ст.14 - №1948-I и ст.12 ч.1а - №62-ФЗ (на какую она и подавала!).
В решении ВС от 1997г. всё довольно логично и правильно, т.к. на тот момент действовала ст.13 ч.2, а, следовательно, если оба родителя, на момент рождения ребёнка «состоят в гражданстве РСФСР, с момента своего рождения», то ессно, у них же не мог родиться ребёнок иностранцем (ст.14). Логично? Да! Законно? Тоже да!

У граждан СССР во времена существования СССР не рождались "иностранцы" - у них рождались такие же граждане СССР.

И при чём здесь ст.48 (заключительная часть), если в самом законе всё установлено и даже более ранние даты указаны? Что-то тут Вы не о том, не о главном.
Статьёй 48 установлена дата вступления в законную силу ВСЕХ положений и статей, т.е. самого Закона!
Из которого явствует, что установленные в законе даты действуют и во ВРЕМЕНИ (ст.12 ч.2 и ст.13 ч.2).

В статье 14 не указана более ранняя дата, поэтому она применялась по общим правилам, установленным статьей 48, т.е. с 6 февраля 1992 г. - в отношении тех, кто были детьми на 6 февраля 1992 г. Ни статья 12, ни статья 13 не придавали обратной силы статье 14, даже наоборот - статьей 12 было установлено, что применяются акты законодательства, действовавшие на интересующий момент (следовательно, статья 14 не могла применяться для установления гражданства на период до 6 февраля 1992 г.). Из статьи 12, кстати, следует и то, что КС РФ дал противоречащее ей толкование статьи 13, часть 2.

И ни за какие рамки в данном случае КС не вышел, он правильно растолковал закон, а то даже уроженцев, не выезжающих ни разу, даже с территории РСФСР - ПРИНИМАЛИ в гражданство РСФСР по ст.13 ч.1, на что не имели никаких прав. Я сам лично видел у уроженцев РСФСР вкладыши в паспортах СССР с указанной статьёй. Короче творили чудеса в вопросах гражданства.

С чего вы взяли, что "не имели никаких прав"? Даже если бы постоянно проживавшие на территории РСФСР бывшие граждане СССР и были признаны по каким-либо другим статьям закона, то запись статей во вкладышах являлась свободной, т.к. "Гражданство РСФСР
является равным независимо от оснований его приобретения." (статья 2 закона о гражданстве РСФСР). На основании ст. 13, ч. 1 никого не принимали, а признавали.

Да это бред! Какие же «понятия», а не законные интересы граждан, отражает словосочетание «гражданин РСФСР»?
Вы «по понятиям» живёте, как фмс, или по Закону?
Хорошо, тогда давайте разберём по словам:
1. Гражданин - физическое лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству. Правоспособный гражданин наделен правами, свободами и обременен обязанностями. По своему правовому положению граждане конкретного государства отличаются от иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории этого государства.
2. РСФСР - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.
В чём же их разница?
Я Вам про Ерему, Вы мне про Фому.

РСФСР с 1923 г. до 1990 г. - не государство, а субъект федерации - СССР. Поэтому в формулировке "Гражданство есть устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека." (преамбула закона 1948-1) гражданство суверенной РСФСР отражает совсем другое понятие, нежели пиквикское "республиканское гражданство" в СССР, в котором права и обязанности по отношению к государству (СССР) имели граждане СССР, причем, по крайней мере теоретически, равные независимо от республиканского гр-ва и вообще наличия оного. Гражданство суверенной РСФСР появилось с момента объявления независимости РСФСР, т.е. с появления суверенного государства (а государства бывают только суверенными) РСФСР:

Декларация о государственном суверенитете РСФСР

11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.
Граждане РСФСР за пределами Республики находятся под защитой и покровительством РСФСР.

Председатель Верховного Совета РСФСР Б. Н.ЕЛЬЦИН

Москва, Кремль. 12 июня 1990 года.
Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N2, ст.22.

При развале СССР, гражданство РСФСР не утратилось, это явствует из выше упомянутых мною статей 12 ч.2, 13 ч.2, 14 и 15.

У вас большие проблемы в понимании действия законов во времени и в логике в целом (что не удивительно с учетом того, что мозаичное постановление 12-П вам не трет глаз). В силу закона, вступившего в силу 6 февраля 1992 г., не могло произойти ничего до этой даты. Если при распаде СССР что-нибудь утратилось или не утратилось, то произойти это могло благодаря тому, что произошло до и во время момента распада, а не после. "После" можно было отыграть/восстановить/etc, но не изменить ход истории - мысль понятна? Но в данной ситуации мы просто говорим о разных вещах. Гражданство суверенной РСФСР, возникшее с объявлением гос. суверенитета РСФСР в 1990 г., с распадом СССР никуда, естественно, не исчезло. С исчезновением СССР исчезло гражданство субъектов СССР, т.е. "республиканские гражданства", единые с гражданством СССР и возникшие благодаря актам советского законодательства.

В связи с развалом был денонсирован Союзный Договор от 30.12.1922 года, дату которого отразили в ст.13 ч.2, не более.

"Союзного договора" к 1991 г. не существовало. СССР - конституционная, а не договорная федерация.

Договор об образовании СССР 1922 года, который Верховный Совет РСФСР «денонсировал» 12 декабря 1991 года, не существовал в качестве самостоятельного юридического документа. Первоначальный вариант этого Договора был подвергнут коренной переработке и уже в переработанном виде вошёл в Конституцию СССР 1924 года. В 1936 году была принята новая Конституция СССР, с вступлением в силу которой прекратила действовать Конституция СССР 1924 года, включая и Договор об образовании СССР 1922 года.

Кроме того, согласно ст.19 Конституции РСФСР от 1937 года, к ведению РСФСР в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежало:
щ) предоставление прав гражданства РСФСР.

И какой из этого вывод? Помимо очевидного - того, что органы власти союзных республик могли принимать в гражданство СССР.

Вот именно, «устойчивая правовая связь», которую государство прервало со своей стороны, без обоюдного согласия второй стороны, полноправного субъекта права.
Как это называется с юридической стороны? Может «изменой»?

Вы какое государство имеете в виду? Если СССР, то его развалили живущие в нем люди, его граждане, элиты во всяком случае. Если появившееся в 1990 г. государство под названием РСФСР, то оно достаточно быстро разобрало тех, кто имел с ним достаточную фактическую связь - по факту постоянного проживания. Остальным было предложено в явном порядке выразить желание стать гражданином. Если человек по признакам был "своим", то ему достаточно было выразить желание (приобретение гр-ва в порядке регистрации). Для остальных решался вопрос о приеме в гражданство.

Толкование статьи 13, часть 2, данное КС РФ, находится вне логики исторических событий. Те, кто постоянно проживали за пределами РСФСР на 6 февраля 1992 г., не имели в общем случае никакой разумной связи с РСФСР, чтобы их автоматически признавать гражданами, да еще без права отказа в течение года, предусмотренного частью 1 статьи 13 для постоянно проживающих. Но, поскольку рождение на территории РСФСР, могло рассматриваться в качестве "облегчающего" фактора для приобретения гр-ва РСФСР, то логично искать соответствующее основание среди условий "регистрации" гражданства и вуаля:

     Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
     В порядке регистрации гражданство РСФСР приобретают:

...

     е) иностранные граждане и лица без гражданства независимо от их места жительства, если они сами или хотя бы один из их родственников по прямой восходящей линии состояли в российском гражданстве (подданстве) по рождению и если они в течение одного года после вступления в силу настоящего Закона заявят о своем желания приобрести гражданство РСФСР.

И в редакции закона 1993 г.

     Статья 19. Прием в гражданство Российской Федерации
     1. Дееспособное лицо, достигшее 18-летнего возраста и не состоящее в гражданстве Российской Федерации, может ходатайствовать о приеме в гражданство Российской Федерации независимо от происхождения, социального положения, расовой и
национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений.
     2. Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед
обращением с ходатайством; для беженцев, признаваемых таковыми законом Российской Федерации, договором Российской Федерации, указанные сроки сокращаются вдвое. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации для учебы или лечения не более чем на три месяца.
     3. Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются:

...

     е) состояние в прошлом лица или хотя бы одного из его родственников по прямой восходящей линии в российском гражданстве (подданстве) по рождению.

А теперь внимание вопрос: кто же с 1992 по 1993 год (и чуть позже) мог считаться "состоявшим в российском гражданстве (подданстве) по рождению"? Даже если приписать сюда ваше пиквикское республиканское гражданство РСФСР на основании КЗоБС РСФСР 1926 г., то выйдет не слишком много людей. Ответ очевиден - нужно смотреть в статью 13, часть 2. Обратите внимание, что во всех случаях говорится о "состоянии" и обязательно "по рождению". Сходство между терминологией статьи 13, часть 2, статьи 18 и статьи 19 просто фантастическое, не так ли? Причем, следуя вашей логике и логике КС РФ, эти положения в статьях 18 и 19 не нужны, т.к. исчерпываются восстановлением гражданства. Однако же эти формулировки есть. Отсюда вывод: формулировка статьи 13, часть 2 дает некое определение "считающихся гражданами РСФСР по рождению", которое используется в статьях 18 и 19 для определения одной из категорий лиц, которые вправе расчитывать на приобретение гр-ва РСФСР/РФ в порядке регистрации и/или приема в упрощенном порядке.

У вас в голове полная каша из-за книжки журналиста Мостового. Вы празднуете/отдыхаете 12 июня, но не понимаете и не хотите понять, почему именно эта дата является праздником, а не дата денонсации мифического "союзного договора".

Ну и вообще, если вы считаете, что "считаются состоявшими по рождению" означает признание с обратной силой, то вы для себя-то ответили, в чем же его смысл? Каковы правовые последствия подобного признания именно до 6 февраля 1992 г. и соответственно непризнания тех, кто "всего лишь" постоянно проживал на 6 февраля 1992 г.?

Сообщение отредактировал Scipio: 03 May 2009 - 10:46

[-=Freeman=-]

Сегодня в 5:42
Сообщение отредактировал Scipio - Сегодня в 7:46

Однако .., у вас бессонница или … служба такая … в фмс разумеется?
Бдите и зрите в корень ...

ДЕКРЕТЪ отъ 10 ноября 1917 года ОБЪ УНИЧТОЖЕНIИ СОСЛОВIЙ И ГРАЖДАНСКИХЪ ЧИНОВЪ
Ст. 2. Всякiя званiя (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр., титулы - княжескiе, графскiе и пр.) и наименованiя гражданскихъ чиновъ (тайные, статскiе и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населенiя Россiи наименованiе - граждане Россiйской Республики.
....

Источник публикации
  "СУ РСФСР", 1917, N 3, ст. 31
  "Газета Временного Рабочего и Крестьянского Правительства", N 9, 12.11.1917

Примечание к документу

Название документа
  ДЕКРЕТ СНК РСФСР от 10.11.1917
  "ОБЪ УНИЧТОЖЕНIИ СОСЛОВIЙ И ГРАЖДАНСКИХЪ ЧИНОВЪ"

Статус документа – ДЕЙСТВУЮЩИЙ !

Далее:

103. При разногражданстве вступающих в брак (если одна из сторон состоит в русском гражданстве) перемена гражданства может последовать только по специально выраженному желанию жениха или невесты, на общем основании.
..
147. При разногражданстве родителей  (если одна из сторон состоит в русском гражданстве) гражданство детей определяется предварительным соглашением родителей, заявленным ими при заключении брака в Отделе записей актов гражданского состояния.
Примечание. В случае отсутствия соглашения между родителями по этому вопросу, дети считаются русскими гражданами с тем, что по достижении совершеннолетия им предоставляется право заявить о желании следовать гражданству другого из родителей.
…

Источник публикации
"СУ РСФСР", 1918, N 76 - 77, ст. 818
Примечание к документу
Фактически утратил силу в связи с изданием Постановления Совмина РСФСР от 17.10.1969 N 592, Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 19.11.1926 "О введении в действие Кодекса законов о браке, семье и опеке"
Название документа
"КОДЕКС ЗАКОНОВ ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ, БРАЧНОМ, СЕМЕЙНОМ И ОПЕКУНСКОМ ПРАВЕ"
(принят ВЦИК 16.09.1918)

Далее:

ДОГОВОР ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
…
1. Ведению Союза Советских Социалистических Республик, в лице его верховных органов, подлежат:
…
ф) основное законодательство в области союзного гражданства  в отношении прав иностранцев;
…
21. Для граждан союзных республик устанавливается единое союзное гражданство.
...
26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
....

Источник публикации
"Съезды Советов в документах. 1917 - 1936", т. III, 1960, с. 18
Примечание к документу
Утратил силу для РСФСР в связи с принятием Постановления ВС РСФСР от 12.12.1991 N 2015-1 "О денонсации Договора об образовании СССР"
"ДОГОВОР ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК"
(принят на I Съезде Советов СССР 30.12.1922)
_______
примечание.
При применении к правоотношениям, возникшим до признания документа утратившим силу, рекомендуется дополнительная проверка на наличие изменений и дополнений
Название документа
"ДОГОВОР ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК"
(принят на I Съезде Советов СССР 30.12.1922)

Самое первое упоминание о «союзном гражданстве»!

Далее:

Конституция РСФСР от 1937 года (в редакции от 11 декабря 1975 г.)
Глава II
    Государственное устройство
Статья 15. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика сохраняет за собой право выхода из Союза Советских Социалистических Республик.

    Статья 16. Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР.
          Статья 18. Каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.
    Граждане всех других союзных республик пользуются на территории РСФСР одинаковыми правами с гражданами РСФСР.

    Статья 19. Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежат:
...
щ) предоставление прав гражданства РСФСР;
...
...

Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена Постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.) (в редакции от 11 декабря 1975 г.)

Текст Конституции опубликован в газете "Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК", 22 января 1937 г., N 20; в Собрании Узаконений и распоряжений рабоче-крестьянского Правительства РСФСР, 1 марта 1937 г. N 2

Настоящая Конституция прекратила действие в связи с принятием Конституции РСФСР от 12 апреля 1978 г.

Конституция (Основной закон) РСФСР от 12.04.1978г.(первоначальная редакция). И далее в редакциях от:27.11.89г.; 31.05.90г.; 16.06.90г.; 15.12.90г.; 24.05.90г.; 03.07.91г.; т.е. ещё до 06.02.1992г.!.
...

Статья 31. Основания и порядок приобретения и прекращения гражданства на территории РСФСР определяются Законом о гражданстве РСФСР.
Никто не может быть лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.
Граждане других союзных республик пользуются на территории РСФСР одинаковыми правами с гражданами РСФСР.
Граждане РСФСР за пределами республики находятся под защитой и покровительством РСФСР и СССР. (в ред. Закона РСФСР )
Статья 32. Граждане РСФСР равны перед законом независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств.
Статья 37. Граждане РСФСР обладают всей полнотой социально-экономических, политических и личных прав и свобод, провозглашенных и гарантируемых Конституцией РСФСР, Конституцией СССР, законами РСФСР и СССР. (в ред. Закона РСФСР от 15 декабря 1990 г.)
...
Статья 184. Все законы и иные акты государственных органов РСФСР издаются на основе и в соответствии с Конституцией РСФСР.

Далее:
Конституция РФ от 1993г.
…

Заключительные и переходные положения
2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.

А они не противоречат, т.к. согласно ст. 17, в РФ признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией; основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения;
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими (ст.18).

Кроме того, к правам и обязанностям, возникшим до введения в действие нового закона, в том числе тем из них, которые по каким-либо причинам оказались не осуществленными (не исполненными) на момент введения в действие нового закона, применяется ранее действовавшее законодательство (ч.2 ст. 4 ГК РФ).
Данному положению Гражданского Кодекса РФ соответствует ст.12 ч.2 №1948-I от 1991г., с применением и в соответствии со ст.4 п.7 №62-ФЗ от 2002г.
Соответственно гражданами РФ являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.

… Вы хорошо представляете советские законодательные акты, регулирующие т.н. республиканское гражданство? Например, вы знаете, что положения о гражданстве союза ССР 1930 и 1931 гг. определили принадлежность к т.н. республиканскому гражданству без учета положений республиканских кодексов о браке, семье и опеке - по месту жительства и национальности?

Дайте ссылку на документ, хочу сам своими глазами прочесть.

Я просил документ, где он ?????????????????????
Или сказанное является пустозвонством ?
Если так, тогда … пишите есЧо