Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Признание патента недействительным.


Сообщений в теме: 24

#1 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 14:00

Всем доброго дня! :hi:

Интересует такой момент:

Согласно ст.1398 (4) Лицензионные договоры, заключенные на основе патента, признанного впоследствии недействительным, сохраняют действие в той мере, в какой они были исполнены к моменту вынесения решения о недействительности патента.
(Данный пункт был добавлен в Гражданский Кодекс, судя по всему, на основании Определения Конституционного Суда РФ от 04.12.2007 N 966-О-П в отношении ст.29 Патентного Закона РФ, в котором все подробно описано про лицензионный договор в таких случаях.)

Однако, не могу ничего найти про судьбу договора уступки (отчуждения) патента, при признании патента недействительным. Будет он ничтожен, а гонорар - необоснованным обогащением (со всеми вытекающими последствиями)???

Какие правовые нормы действуют в таких случаях? Существует ли практика по таким делам? Подскажите пожалуйста! :confused:

Спасибо! :)

Сообщение отредактировал Алексей Смирнов: 09 April 2009 - 14:02

  • 0

#2 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 14:39

Однако, не могу ничего найти про судьбу договора уступки (отчуждения) патента, при признании патента недействительным. Будет он ничтожен, а гонорар - необоснованным обогащением (со всеми вытекающими последствиями)???



ст.1357 (4)
Если соглашением сторон договора об отчуждении права на получение патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец не предусмотрено иное, риск непатентоспособности несет приобретатель такого права.
  • 0

#3 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 14:56

ст.1357 (4)
Если соглашением сторон договора об отчуждении права на получение патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец не предусмотрено иное, риск непатентоспособности несет приобретатель такого права.

Здесь же про право на получение патента только, т.е., по сути - про заявку, а не про выданный патент? :D

Сообщение отредактировал Алексей Смирнов: 09 April 2009 - 15:02

  • 0

#4 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 15:49

Здесь же про право на получение патента только, т.е., по сути - про заявку, а не про выданный патент?


А где в ст. 1357 Вы увидели слова -"заявка" и "выданный патент"?
Отчуждение права на получение патента возможно как до подачи заявки, так и после ее подачи, так и после того как патент выдан.
  • 0

#5 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 15:57

А где в ст. 1357 Вы увидели слова -"заявка" и "выданный патент"?
Отчуждение права на получение патента возможно как до подачи заявки, так и после ее подачи, так и после того как патент выдан.

Так ведь в ст.1357 речь идет о праве на получение патента, а не об исключительном праве на ИЗ, ПМ и ПО, отчуждение которого регулируется ст.1365. Как можно передать право на получение уже полученного патента? :D

Сообщение отредактировал Алексей Смирнов: 09 April 2009 - 15:58

  • 0

#6 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 16:36

Как можно передать право на получение уже полученного патента?


Тот, кому передается право, еще ничего не получал. Он получает право получить патент. В чем противоречие? Одновременно с реализацией этого права получатель патента приобретает исключительные права на соответствующий объект
  • 0

#7 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 16:43

Тот, кому передается право, еще ничего не получал. Он получает право получить патент. В чем противоречие? Одновременно с реализацией этого права получатель патента приобретает исключительные права на соответствующий объект

Т.е. в ст.1357 речь идет и о праве на получение патента покупателем патента от предыдущего владельца (продавца), а не только о праве на получение патента в ФИПС? Что-то слишком мудрено получается, на мой взгляд... Т.е. получается, что заключается договор на право получения уже выданного патента покупателем патента от продавца патента по договору об отчуждении патента?:D
  • 0

#8 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 16:57

Джермук безусловно не прав.
Совершенно не допустимо не различать право на патент (т.е. на его получение) и право из патента.
А по данному вопросу тем более.
Доводов очень много. И они очень весомые. При чем часть из них раскрыта еще Пиленко.
Так что я удивлен непониманием их со стороны Джермука.
  • 0

#9 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 17:05

Лабзин Максим
А какой тогда ответ про судьбу договора отчуждения патента, при признании патента недействительным? Или этот вопрос опять же в компетенции только лишь Конституционного Суда? :D
  • 0

#10 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 18:05

А какой тогда ответ про судьбу договора отчуждения патента, при признании патента недействительным? Или этот вопрос опять же в компетенции только лишь Конституционного Суда? 


Могу только привести схожую ситуацию с ТЗ, когда рассматривается вопрос о неиспользовании ТЗ.
Первый правообладатель уступил свой ТЗ другому, причем буквально за месяц до истечения срока 3-годичного неиспользования. Новый правообладатель не успел за этот месяц осуществить использование полученного ТЗ и никакого "продления" срока он не получит. По сути он купил заведомо ущербный ТЗ, который будет обрушен в ППС. Так что, покупая такой ТЗ, новый правообладатель рисковал сам. Если этот же ТЗ обрушат по иным причинам, новый правообладатель также ничего не получит со старого правообладателя, если при уступке ТЗ некие условия не были оговорены.
То же и в отношении патентов.
  • 0

#11 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 18:37

Алексей Смирнов

Или этот вопрос опять же в компетенции только лишь Конституционного Суда? 

Почему?
Этот вопрос в компетенции любого суда, перед которым он будет поставлен, в компетенции доктрины и, в конечном счете, любого юриста, который желает мыслить и искать ответы.

А какой тогда ответ про судьбу договора отчуждения патента

Для начала разберем, какого его отличие от передачи прав на заявку.
Я не буду останавливаться здесь на вопросе о том, можно ли вообще считать передачу заявки гражданско-правовой сделкой. Этот вопрос сам по себе имеет большую сложность и интерес.
Однако нельзя не отметить, что если до получения патента есть только требование к гос. органу о регистрации исключительного права и еще не ясно, возникнет ли оно (что новый заявитель не может не понимать), то при отчуждении патента гражданское право уже есть и оно уже делает всех третьих лиц связанными с патентообладателем обязанностью не использовать объект.
Более того, если мы говорим о промышленном образце или изобретении, то патент несет в себе также и некоторые гарантии того (не неопровержимые разумеется, но все-таки), что право возникло без нарушения условий патентоспособности.

Теперь разберем различия с лицензионным договором.
Необходимо понимать, что по лицензионному договору лицензиат получил ту возможность, которую был лишен в то время, когда право еще считалось действующим, и освободил себя от многих проблем и рисков. Ведь на тот момент он мог быть втянут в судебные разбирательства, а иск против него был бы удовлетворен. Но именно в силу лицензионного договора его действия не подверглись запрету. Более того, лицензиат по договору исключительной лицензии мог даже заработать на своем монопольном положении исключительного лицензиата. Удовлетворение требования такого лицензиата о возврате лицензионных платежей выглядит еще более несправедливым. Поэтому даже после признания патента недействительным существовавшие ранее лицензионные отношения не могут считаться неэквивалентными. А признание договора недействительным, последующая реституция в виде одностороннего действия (возврат платежей) эту эквивалентность и взаимность как раз и разрушила бы.

Хотя отличия есть, но вместе с тем ситуации с лиц. договором и договором отчуждения по существу отличаются не многим. И я думаю, что было бы более оправданным считать, что в отсутсвие соглашения об обратном риски признания патента недействительным возлагаются на покупателя.

Так, он получает положение монополиста и может извлекать выгоду из этого положения. До тех пор, пока патент не будет признан недействительным. Вновь напрашивается вывод, что возврат уплаченного по уступке патента вознаграждения как бы дважды обогатит нового патентообладателя.
Во-вторых, именно новому патентообладателю суждено защищать свой патент от требований о его недействительности. Было бы неправильным, чтобы у первоначального патентообладателдя возникали отрицательные последствия по результатам этих действий, к которым он не будет иметь отношения и которые могут оказаться неэффективными.
В-третьих, во многих случаях первоначального патентообладателя совершенно невозможно упрекнуть в том, что впоследствии было установлено несоответствие запатентованного им объекта условиям патентоспособности.

Наверное поэтому (а может быть, я пока упустил и какие-то другие аргументы) сам деловой оборот выработал правило, которое часто встречаешь в договорах о распоряжении правами на промышленную собственность: лицо, передающее (предоставляющее) право, гарантирует толтко то, что ему ничего не известно о правах третьих лиц, которые могут быть нарушены, или о возражениях, поданных против предоставления правовой охраны.



Добавлено немного позже:
Джермук

Первый правообладатель уступил свой ТЗ другому, причем буквально за месяц до истечения срока 3-годичного неиспользования. Новый правообладатель не успел за этот месяц осуществить использование полученного ТЗ и никакого "продления" срока он не получит.

Это еще не известно. Была публикация, где я подробно обосновывал другую точку зрения. При этом она строилась на понимании использования в качестве обязанности конкретного лица, а поэтому новый правообладатель не может нести ответственность (получить неблагоприятные последствия) от неисполнения обязанности предыдущим.
Не знаю, как судебная практика будет относится к таким случаям. Возможно, эта концепция не будет поддержана. Но во всяком случае новому правообладателю не может не предоставляться какой-то дополнительный срок, чтобы наладить собственое производство.


Добавлено немного позже:

По сути он купил заведомо ущербный ТЗ, который будет обрушен в ППС. Так что, покупая такой ТЗ, новый правообладатель рисковал сам. Если этот же ТЗ обрушат по иным причинам, новый правообладатель также ничего не получит со старого правообладателя, если при уступке ТЗ некие условия не были оговорены.

Нельзя, конечно, не отметить,что эти утверждения являются неясными и априорными. В частности, так и не было дано какого-либо удовлетворительного объяснения, почему риски ложаться на нового правообладателя.
При этом проводить аналогию в данном вопросе между нарушениями при регистрации знака и прекращением по неиспользованию (предыдущим правооблдателем) совершенно неправильно.
  • 0

#12 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 18:44

Лабзин Максим

Это еще не известно. Была публикация, где я подробно обосновывал другую точку зрения. При этом она строилась на понимании использования в качестве обязанности конкретного лица, а поэтому новый правообладатель не может нести ответственность (получить неблагоприятные последствия) от неисполнения обязанности предыдущим.
Не знаю, как судебная практика будет относится к таким случаям. Возможно, эта концепция не будет поддержана. Но во всяком случае новому правообладателю не может не предоставляться какой-то дополнительный срок, чтобы наладить собственое производство.


Другая точка зрения не прошла ни разу, и в судах - в том числе.
Ваша точка зрения понятна, но она не нашла поддержки т.к. таким путем свой неиспользуемый ТЗ можно сохранять сколь угодно долго путем "уступки" свой же (контролируемой) компании.
  • 0

#13 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 18:55

Джермук

Другая точка зрения не прошла ни разу, и в судах - в том числе.

Есть прецеденты, где она не была поддержана? Тем более неоднократно?

т.к. таким путем свой неиспользуемый ТЗ можно сохранять сколь угодно долго путем "уступки" свой же (контролируемой) компании.

Данную проблему я предлагал решать исходя из презумпции добросовестности, которую можно опровергать в каждом конкретном деле.
И приведенное Вами соображение, на мой взгляд, явно проигрывает в весе интересам добросовестного прибретателя права на ТЗ, который не только заплатил продавцу, но и быть может потратил деньги на налаживание производства.
  • 0

#14 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 19:04

Максим Лабзин

Есть прецеденты, где она не была поддержана? Тем более неоднократно?


Два прецедента для начала, полагаю- хватит.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Джермук: 09 April 2009 - 19:04

  • 0

#15 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 19:49

Джермук

Два прецедента для начала, полагаю- хватит.

Для начала хватит. Для конца - нет.
  • 0

#16 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 19:52

Лабзин Максим

Для начала хватит. Для конца - нет.


"С наступлением конца кончается юриспруденция". :D
  • 0

#17 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2009 - 01:36

Джермук :D

Два прецедента для начала, полагаю- хватит.

Хорошие примеры! Огромное Вам Спасибо! :D

Лабзин Максим
Исчерпывающе, конечно, и именно такая логика прослеживается в вышеуказанном определении Конституционного Суда. И, естественно, в договоре указывается, что передающая сторона заявляет, что на момент подписания договора ей ничего не известно о правах третьих лиц, которые могли бы быть нарушены договором. Однако, пока в данном вопросе не поставит точку Конституционный Суд, остается поле для возникновения/рассмотрения подобных прецедентов. Обыграть ситуацию новому патентообладателю тоже можно достаточно грамотно, например, если сумма его прибыли за время действия патента оказалась ниже, чем сумма гонорара. Или, например, если представить переуступку патента, как исключительную лицензию до окончания срока действия патента, то при признании патента недействительным можно было бы сослаться на уменьшение срока действия патента и упущенную по этому случаю выгоду, и требовать возврата части суммы, пропорциональной потерянному сроку действия, т.е., например, если срок действия патента 10 лет, гонорар 1 000 000 тугриков, а патент признан недействительным по истечении 3-х лет, то 300 000 тугриков остается первоначальному патентообладателю, а 700 000 нужно вернуть, или это уже совсем меня в "дебри" понесло??? :)
Идеальным было бы в договоре сразу указывать, что в случае возможного признания в дальнейшем патента недействительным, гонорар возврату не подлежит, или это лишнее? :D

Огромное Вам Спасибо! :)
  • 0

#18 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2009 - 10:48

Алексей Смирнов

Однако, пока в данном вопросе не поставит точку Конституционный Суд, остается поле для возникновения/рассмотрения подобных прецедентов.

Да что же Вы к КС пристали? :D
А разве Постановления Президиума ВАС РФ, Постановления Пленума ВАС РФ, изменения (дополнения) ГК РФ будет недостаточно для того, чтобы участники отношений знали, что их ждет?

Идеальным было бы в договоре сразу указывать, что в случае возможного признания в дальнейшем патента недействительным, гонорар возврату не подлежит, или это лишнее?

Почему лишнее? Любой юрист должен рекомендовать это.
  • 0

#19 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2009 - 10:57

Идеальным было бы в договоре сразу указывать, что в случае возможного признания в дальнейшем патента недействительным, гонорар возврату не подлежит, или это лишнее?


Тем самым Вы сразу отпугнете потенциального приобретателя патента, т.к. он может подумать, что ему впаривают кота в мешке. Все таки нельзя не учитывать психологию человека. Это все равно как рекламировать продажу авто без гарантии качества и без права возврата товара при установлении в нем заводского брака.
Лучше писать по аналогии со ст. 1357(4) и указывать примерно так:"После регистрации договора отчуждения патента риск непатентоспособности переходит к приобретателю права". Такую запись в договоре легко обосновать на переговорах ссылаясь на аналогию по существу вопроса по ст. 1357. При этом грамотный приобретатель может поставить вопрос о целесообразности дополнительной оценки патентоспособности, в т.ч. с учетом источников информации, которыми экспертиза не могла располагать в полном объеме (иностр. журналы, диссеры, открытое использование в Ботсване и т.п.). Но это мое мнение.
  • 0

#20 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2009 - 17:12

Лабзин Максим

Да что же Вы к КС пристали? 
А разве Постановления Президиума ВАС РФ, Постановления Пленума ВАС РФ, изменения (дополнения) ГК РФ будет недостаточно для того, чтобы участники отношений знали, что их ждет?

А названия и номера конкретных документов не сможете написать? :D

Почему лишнее? Любой юрист должен рекомендовать это.

Теоретически - да, а на практике может же быть и по другому... :D

Джермук

Лучше писать по аналогии со ст. 1357(4) и указывать примерно так:"После регистрации договора отчуждения патента риск непатентоспособности переходит к приобретателю права". Такую запись в договоре легко обосновать на переговорах ссылаясь на аналогию по существу вопроса по ст. 1357. При этом грамотный приобретатель может поставить вопрос о целесообразности дополнительной оценки патентоспособности, в т.ч. с учетом источников информации, которыми экспертиза не могла располагать в полном объеме (иностр. журналы, диссеры, открытое использование в Ботсване и т.п.). Но это мое мнение.

Звучит конечно же "помягче", но суть остается неизменной. Грамотный приобретатель в любом случае проведет максимальную проверку патентоспособности, но риск возможной непатентоспособности всегда остается, и результат любого самого суперпоиска будет в любом случае иметь отчасти субъективный характер. Поэтому лучше подстраховываться в договоре. :)
  • 0

#21 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2009 - 17:17

Поэтому лучше подстраховываться в договоре. 


Что, собственно, и написано в моем посте. А формулировку каждый выберет сам :D
  • 0

#22 Yakov-Lev

Yakov-Lev
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2009 - 10:24

А как можно КОНКРЕТНО сопротивляться признанию патента недействительным?

Сколько раз таким образом имеют право "наезжать"?

Должны ли "наезжающие" оплачивать патентообладателю его расходы на защиту, особенно если "наезд" не удался?
  • 0

#23 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2009 - 13:14

Алексей Смирнов

А названия и номера конкретных документов не сможете написать?

Я имел в виду будущие возможные документы.
Почему не они, а сразу КС РФ?
Вот что мне показалось неправильным.



Добавлено немного позже:
Yakov-Lev
Создавайте отдельную тему. А вообще, Ваши вопросы - для срочных.
  • 0

#24 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2009 - 13:39

Лабзин Максим

Я имел в виду будущие возможные документы.
Почему не они, а сразу КС РФ?
Вот что мне показалось неправильным.

Понял! :)
Да, было бы неплохо! Думаю, что когда-нибудь сделают это, возможно... :D

Джермук, Лабзин Максим Еще раз благодарю! :D
  • 0

#25 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2009 - 14:01

А как можно КОНКРЕТНО сопротивляться признанию патента недействительным?

Сколько раз таким образом имеют право "наезжать"?

Должны ли "наезжающие" оплачивать патентообладателю его расходы на защиту, особенно если "наезд" не удался?


Сопротивляться можно имея соответствующие знания.
Наезжать могут по ИЗ в течение 20 лет + 5(для продлеваемых). Наезжать могут поочередно и скопом. Наезжать могут по отдельным независимым пунктам и скопом.

Оплачивать расходы на защиту в ППС "наезжающие" не должны. Если спор перекатится в суд - могут быть варианты, в т.ч. компенсации, которые могут перекрыть все ранние расходы в ППС.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных