Сообщений в теме: 13

[Ася]

Стороны хотят заключить срочный договор аренды. Скажем, больше года, в связи с чем договор подлежит госрегистрации. При этом в договоре определено право сторон отказаться от договора в любой момент, предупредив другую сторону о своем намерении за 4 месяца до предполагаемой даты расторжения.
Внимание вопрос! Правильно ли я понимаю, что такой договор в принципе ничем не отличается от договора, заключенного на неопределенный срок, в котором в соответствии с п. 2 ст. 610 ГК предусмотрен иной срок уведомления об одностороннем отказе, а именно не 3 месяца, а 4. Представляется, что срочный договор аренды заключается только лишь для того, чтобы обеспечить право сторон в течение определенного срока с одной стороны пользоваться имуществом, а с другой - получать плату за это пользование. При этом законом предусмотрен "затруднительный" процесс досрочного расторжения такого договора. И только в этом срочные договоры отличаются от договоров, заключенных на неопределенный срок.
Или я не права? И там есть еще какие-то подвохи?

[Сатир]

Ася

Правильно ли я понимаю, что такой договор в принципе ничем не отличается от договора, заключенного на неопределенный срок

Договор, заключённый на неопределённый срок, регистрации не подлежит.

При этом законом предусмотрен "затруднительный" процесс досрочного расторжения такого договора.

см. п. 25, 26, 27 обзора президиума ВАС от 11 января 2002 г. N 66

[Ася]

Сатир

Договор, заключённый на неопределённый срок, регистрации не подлежит.

Дык, ясный перец. Собственно поэтому я и думаю, нафиг мне "долгосрочный" договор аренды с правом безмотивного одностороннего отказа, если можно заключить договор на неопределенный срок без регистрации и с таким же
условием об одностороннем отказе.

см. п. 25, 26, 27 обзора президиума ВАС от 11 января 2002 г. N 66

Ну да. еще обзор президиума ВАС от 16 февраля 2001 г № 59...

Возможно, я не вполне корректно выразилась. Но мой вопрос был следующим. Правильно ли я понимаю, что срочный договор от договора на неопределенный срок отличается лишь тем, что для последнего императивно предусмотрена возможность одностороннего отказа? И в случае, если в срочным договоре такое условие существует, то такой договор фактически эквивалентен договору на неопределенный срок?

[grin095]

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
Статья 610. Срок договора аренды
2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.
В этом случае каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону за один месяц, а при аренде недвижимого имущества за три месяца. Законом или договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды, заключенного на неопределенный срок.

если уж так хочется ответа на вопрос (хоть я и не понимаю зачем он нужен) - различие в этом моменте в том, что стороны договора, заключенного на неопределенный срок, могут отказаться от него независимо от того, предусмотрено это договором или нет
а в случае со срочным договором (не долгосрочным, а срочным), это возможно только в случае, если это предусмотрено в договоре

повторюсь лично я никаких вводов из этого построить не могу

[Ася]

grin095
Правильно ли я понимаю, что отличие срочного договора от договора на неопределенный срок ТОЛЬКО в этом? И если в срочном договоре предусмотрен односторонний отказ, то он по сути превращается в договор на неопределенный срок, ну с точки зрения прав арендатора на помещение?

Итак, подведем итог:

договор на неопр. срок
1. предусмотрен односторонний от исполнения договора
2. не подлежит госрегистрации

срочный договор
1. односторонний отказ только это прямо предусмотрено договором.
2. подлежит госрегистрации если срок год и более.

Есть ли еще какие-то отличия?

Сообщение отредактировал Ася: 03 April 2009 - 11:45

[grin095]

Вот вы о чем, скажем так, иных отличий связанных с отсутствием в договорес срока я не знаю

[serg_t]

если никто не против, я присоединюсь к обсуждению со своим вопросом
был заключен договор аренды части торгового центра на 11 месяцев. Срок его истек. Арендатор остался на прежнем месте и продолжал платить по выставленным арендодателем счетам за аренду. Т.е. договор стал заключенным на неопределенный срок и на него распространяется п.2 ст.610. Однако, в договоре есть пункт про обеспечительный платеж в размере 2-месячной арендной платы, который обязан внести арендатор и который не возвращается ему в случае отказа в одностороннем порядке от исполнения договора. На сколько этот пунк правомочен в отношении договора аренды на неопределенный срок?

[Lawyerus]

serg_t

На сколько этот пунк правомочен в отношении договора аренды на неопределенный срок?

неправомочен, поскольку ответственность не может быть возложено на лицо, осуществляющее правомерное действие, предоставленное ему законом.

[RM37]

На сколько этот пунк правомочен в отношении договора аренды на неопределенный срок?

П. 2 ст. 621 ГК РФ Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610).

[serg_t]

На сколько этот пунк правомочен в отношении договора аренды на неопределенный срок?

П. 2 ст. 621 ГК РФ Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610).

Если по Вашему, то получается, что такой договор арендатор просто никогда не сможет расторгнуть не лишившись обеспечительного взноса.

[RM37]

Если по Вашему, то получается, что такой договор арендатор просто никогда не сможет расторгнуть не лишившись обеспечительного взноса.

Почему не сможет, Вы же указали, что обеспечительный платеж остается у арендодателя только в

в случае отказа в одностороннем порядке от исполнения договора

, а в соответствии со ст. 450 ГК РФ договор может быть еще и расторгнут!!!!! как по согласию сторон, так и по решению суда

[Lawyerus]

RM37
дык тут императивная норма начинает действовать, установленная законом, не?

[RM37]

дык тут императивная норма начинает действовать, установленная законом, не? 

А что за норма, простите?

[Lawyerus]

RM37

что за норма,

п.2 ст.610 ГК. Неустойка за правомерный отказ, предусмотренный законом, не может взыскиваться. Поскольку договор заключен на неопределенный срок, действует 610. ИМХО