Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Что такое творческий труд при создании произведения?


Сообщений в теме: 7

#1 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 02:11

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Опубликовано 22 апреля 2009 г.
Вступает в силу с момента подписания: 26 марта 2009 г.

п.28. "В соответствии с пунктом 1 статьи 1259 ГК РФ объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.

При анализе вопроса о том, является ли конкретный результат объектом авторского права, судам следует учитывать, что по смыслу статей 1228, 1257 и 1259 ГК РФ в их взаимосвязи таковым является только тот результат, который создан творческим трудом. При этом надлежит иметь в виду, что пока не доказано иное, результаты интеллектуальной деятельности предполагаются созданными творческим трудом.

Необходимо также иметь в виду, что само по себе отсутствие новизны, уникальности и (или) оригинальности результата интеллектуальной деятельности не может свидетельствовать о том, что такой результат создан не творческим трудом и, следовательно, не является объектом авторского права".


На поверхностный взгляд критериями творческого труда являются следующие доводы автора: Я потел, сопел, пукал и не спал тремя ночами, естессно, пока ваял произведение. Следовательно, все признаки творческого труда налицо.
Отсюда возражением и критерием нетворческого труда будет являться следующее утверждение приведенного в суд Сенсея: «Да я такую шнягу как «два пальца…» нарисую за 48 секунд и без вышеуказанных усилий».

Вопрос вот так возник не из воздуха, а по конкретному делу. Жил был автор астрологического календаря – что-то там с названием звезд, помидоров, датами и астралом все увязано в простой таблице (6 столбцов, 12 строчек) на листе бумаги.
Местная газета календарь-таблицу бодренько сдула из авторской книжки и выпустила в тираж почему-то без согласия автора. Автор сразу в суд и говорит: я де являюсь академиком Межгалактической Ассоциации Планет Вселенной (есть Диплом с печатью «Уплочено» и много других разноцветных важных регалий и медалей), а посему платите 5 млн. руб и всё тут.
Юристы газеты говорят – таблица как составное произведение не оригинальна и не уникальна, потому что эксперт уже сделал автороведческую экспертизу и написал, что такие же таблицы, но с другими датами, названиями огурцов печатались в разных регионах России другими авторами и прикладываются номера нескольких газет из регионов. Там действительно такие же таблицы, только названия (звезды, даты, овощи) другие.

Во всей этой бредовой ситуации на основании вышеуказанного п.28 постановления Пленумов можно сделать вывод, что несмотря на тривиальность и неоригинальность результата (таблицы), опровергнуть «творческий труд» автора просто НЕВОЗМОЖНО НИКАК, иначе кроме как привести в суд еще какого-нибудь шибздика-астролога, который будет говорить о применении обычных приемов мастерства в астрологии и уфологии, потому труд сей является нетворческим и объект авторских прав отсутствует.

Собственно сабж. Каковы все-таки вменяемые критерии творческого труда в традиционных и нетрадиционных сферах человеческой деятельности и какие специалисты-эксперты могут тут помочь? :D
  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 02:19

обственно сабж. Каковы все-таки вменяемые критерии творческого труда в традиционных и нетрадиционных сферах человеческой деятельности и какие специалисты-эксперты могут тут помочь?

Боюсь, что в итоге только личное мнение судьи будет окончательным вердиктом.
А вот как на него повлиять....
  • 0

#3 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 02:33

А вот как на него повлиять....

Со стороны озвучивались варианты, но при обжаловании дела дальше по инстанциям никакой "влиялки" не хватит :D
  • 0

#4 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 02:54

Ну значит нужно убеждать последнюю инстанцию :D
  • 0

#5 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 09:51

joniz

Каковы все-таки вменяемые критерии творческого труда в традиционных и нетрадиционных сферах человеческой деятельности и какие специалисты-эксперты могут тут помочь?


Печаль в том, что "независимо от достоинств"... Так что отсутствие уникальности тут не прокатит.

А стратегию я бы искал в том, что сия табличка - это не оригинальное, а составное произведение. И следовательно должно охраняться, как база данных :D А поскольку элементов менее 10000 штук, то адьёс амигос...

А в качестве доказательства того, что это составное произведение - привести пример аналогичного составного произведения, основанного на подборе элементов.

И пусть суд решает, есть ли творческий процесс в умозрительном комбинировании, максимально приближенному к набору случчайных чисел, или нет. Я бы принес еще простенький софт, который генерит такие таблички в течение секунды по 100 штук к ряду...

Знакомые программеры есть? :D
  • 0

#6 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 11:27

BABLAW

А стратегию я бы искал в том, что сия табличка - это не оригинальное, а составное произведение. И следовательно должно охраняться, как база данных  А поскольку элементов менее 10000 штук, то адьёс амигос...

База данных выражается только в электронной форме, а у автора таблица на бумаге. Количество элементов вообще есть смысл подсчитывать только организатору баз данных, а не автору таблиц.

А в качестве доказательства того, что это составное произведение - привести пример аналогичного составного произведения, основанного на подборе элементов.

Аналогичных таблиц валом, но в этих таблицах немного другие материалы-элементы.

Я бы принес еще простенький софт, который генерит такие таблички в течение секунды по 100 штук к ряду...
Знакомые программеры есть?

Будем поискать :D
  • 0

#7 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 21:54

joniz

База данных выражается только в электронной форме,


А где это вы такое нашли??? Объективная - да, но не электронная...

Мы, кстати, сие уже обсуждали крайне подробно:

модификация БД, искл смежное право на новый объект?

ГК4Ч Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения

Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).


Как вы понимаете, обработать в ЭВМ можно все, что угодно, даже путем сканирования с листика бумаги...

По данному определению любая файловая система на любом компьтере - есть база данных...

А еще база данных, содержащая менее 10000 т.н. "самостоятельных материалов", это не БАЗА ДАННЫХ ... (ст.1334)

Статья 1334. Исключительное право изготовителя базы данных

При отсутствии доказательств иного базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), составляющих содержание базы данных (абзац второй пункта 2 статьи 1260).


То есть если у вашего хероманта 9999 элементов в табличке - никаких существенных затрат ГК4Ч не наблюдает... Что вполне можно приписать вашему тезису:

На поверхностный взгляд критериями творческого труда являются следующие доводы автора: Я потел, сопел, пукал и не спал тремя ночами , естессно, пока ваял произведение. Следовательно, все признаки творческого труда налицо.
Отсюда возражением и критерием нетворческого труда будет являться следующее утверждение приведенного в суд Сенсея: «Да я такую шнягу как «два пальца…» нарисую за 48 секунд и без вышеуказанных усилий».


Сообщение отредактировал BABLAW: 23 April 2009 - 22:29

  • 0

#8 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2009 - 02:27

BABLAW

А где это вы такое нашли??? Объективная - да, но не электронная...

Вообще-то картотка на перфокартах в библиотках - тоже БД :D ... даже все формальные признаки БД имеются :D .
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных