Сообщений в теме: 11

[VSvetaA]

Уважаемые Юристы! Прошу помощи!
В уставе общества записано: "Срок выплаты дивидендов определяется решением гОСА и НЕ ДОЛЖЕН ПРЕВЫШАТЬ 60 дней со дня принятия решения".

Можно ли обойти это положение Устава, аппелируя к п. 4 ФЗ "ОБ АО": Срок и порядок выплаты див-в определяется уставом общества ИЛИ РЕШЕНИЕМ ОСА"? Ограничение ФЗ в 60 дней на нас не распространяется, т.к. срок в уставе определен-таки.

По-моему, формулировка первого предложения п. 4 ФЗ содержит альтернативу (ИЛИ), позволяя ОСА на законном основании менять срок, установленный Уставом? Ведь смысл нормы в том, чтобы этот срок в итоге был установлен или ОСА или Уставом, чтобы у акционеров могли возникнуть право требования согласно ст. 395 ГК (пользование чужими ден. средствами) и возмещения убытков?

[Гулевский Иван]

Уважаемые Юристы! Прошу помощи!
В уставе общества записано: "Срок выплаты дивидендов определяется решением гОСА и НЕ ДОЛЖЕН ПРЕВЫШАТЬ 60 дней со дня принятия решения".

Можно ли обойти это положение Устава, аппелируя к п. 4 ФЗ "ОБ АО": Срок и порядок выплаты див-в определяется уставом общества ИЛИ РЕШЕНИЕМ ОСА"? Ограничение ФЗ в 60 дней на нас не распространяется, т.к. срок в уставе определен-таки.

По-моему, формулировка первого предложения п. 4 ФЗ содержит альтернативу (ИЛИ), позволяя ОСА на законном основании менять срок, установленный Уставом? Ведь смысл нормы в том, чтобы этот срок в итоге был установлен или ОСА или Уставом, чтобы у акционеров могли возникнуть право требования согласно ст. 395 ГК (пользование чужими ден. средствами) и возмещения убытков?

Альтернатива предполагает выбор одного из вариантов по усмотрению. В Вашем случае альтернативы не получится - с одной стороны будет действующая норма устава и одновременно с этим, с другой стороны решение ОСА. Поменять срок установленный уставом, можно только путем государственной регистрации изменений в этот устав, одного решения ОСА недостаточно.

[VSvetaA]

Спасибо, Иван.
Может будут другие мнения?

[vbif]

VSvetaA
скажите, а какой срок для вас приемлем?

[VSvetaA]

VSvetaA
скажите, а какой срок для вас приемлем?

vbif,
один год и акционеры с этим согласны. Просто до годового собрания осталось не так много времени, не успеваем по срокам провести до годового ОСА внеочередное для внесения изменений в Устав.

[vbif]

VSvetaA
год((( год много...
в вашем случае по любому уставом предусмотрено что ОСА не может принимать решение о выплате в сроки превышающие 60 дней...в меньшие сроки - пжл...в бОльшие - нет...

другое дело, что есть смысл задуматься о рисках которые связаны с принятием нужного вам решения...задуматься и оценить их стоимость.
вполне допускаю (не зная всей вашей ins and outs) что эти риски могут оказаться не столь значительными.
если хотите можете попробовать их сформулировать.

[Botya]

п. 4 ФЗ содержит альтернативу (ИЛИ), позволяя ОСА на законном основании менять срок, установленный Уставом

Imho, это другая альтернатива: срок определяется решением ОСА или (типа строгая дизъюнкция) Уставом. В обратном случае может получиться несмешная ситуация: акционеры 3/4 голосов (в том числе может быть даже и префы) определили короткий срок выплаты дивидендов, а потом на годовом один мажор взял и установил другой срок, отличный от предусмотренного Устава.

Про последствия невыплаты - полностью согласен.

[VSvetaA]

VSvetaA
год((( год много...
в вашем случае по любому уставом предусмотрено что ОСА не может принимать решение о выплате в сроки превышающие 60 дней...в меньшие сроки - пжл...в бОльшие - нет...

другое дело, что есть смысл задуматься о рисках которые связаны с принятием нужного вам решения...задуматься и оценить их стоимость.
вполне допускаю (не зная всей вашей ins and outs) что эти риски могут оказаться не столь значительными.
если хотите можете попробовать их сформулировать.

vbif,
а можно чуть подробнее про риски и оценкой их стоимости?
Что имелось ввиду?
Я вижу риск в том, что обществу будет крайне не экономически не выгодно призвести своевременную выплату дивидендов в непредсказуемых условиях кризиса (например при отсутствии своевременных платежей от должников и одновременной срочной необходимости закупки товара или услуг для осуществления выгодной сделки), при этом будет непопадение под условия п. 4 ст. 43 ФЗ об АО, а кто-нибудь из акционеров в этот момент перестанет быть лояльным и захочет получить и по 395 и + убытки в части непокрытой.

Добавлено немного позже:

п. 4 ФЗ содержит альтернативу (ИЛИ), позволяя ОСА на законном основании менять срок, установленный Уставом

Imho, это другая альтернатива: срок определяется решением ОСА или (типа строгая дизъюнкция) Уставом. В обратном случае может получиться несмешная ситуация: акционеры 3/4 голосов (в том числе может быть даже и префы) определили короткий срок выплаты дивидендов, а потом на годовом один мажор взял и установил другой срок, отличный от предусмотренного Устава.

Про последствия невыплаты - полностью согласен.

offline,
у нас всего 3 акционера - 98%, 1% и 1%.

[vbif]

VSvetaA

а можно чуть подробнее про риски и оценкой их стоимости?
Что имелось ввиду?

а кто-нибудь из акционеров в этот момент перестанет быть лояльным и захочет получить и по 395 и + убытки в части непокрытой.

ну если не принимать всерьез революционное толкование ст. 15.24.1 нового административного кодекса)))) то риски вы сами видите...это 395..за какой срок? за срок превышающий 60 дней...
а кто из ваших акционеров может перестать быть лояльным?
одно дело 98%...и, совсем другое - 2%...
везде есть математический расчет..с одной стороны чаши экономические последствия для общества в связи с выплатой дивидендов в полном объеме в срок не позднее 60 дней...
с другой - экономические последствия в связи с выплатой дивидендов+% по 395 ...
а нафига вообще сейчас объявлять дивиденды?

[VSvetaA]

VSvetaA

а можно чуть подробнее про риски и оценкой их стоимости?
Что имелось ввиду?

а кто-нибудь из акционеров в этот момент перестанет быть лояльным и захочет получить и по 395 и + убытки в части непокрытой.

ну если не принимать всерьез революционное толкование ст. 15.24.1 нового административного кодекса)))) то риски вы сами видите...это 395..за какой срок? за срок превышающий 60 дней...
а кто из ваших акционеров может перестать быть лояльным?
одно дело 98%...и, совсем другое - 2%...
везде есть математический расчет..с одной стороны чаши экономические последствия для общества в связи с выплатой дивидендов в полном объеме в срок не позднее 60 дней...
с другой - экономические последствия в связи с выплатой дивидендов+% по 395 ...
а нафига вообще сейчас объявлять дивиденды?

У нас первый раз за многие годы появилась прибыль))), вот они и обрадовались, ну это тот, кто 98%, и хотят застолбить, хотя для них это копейки, видно из принципа, но готовы на рассрочку платежей по графику до 2010 г.

[vbif]

ГЫ))))

ну это тот, кто 98%

тогда я б рассуждал следующим образом...
ежели это тот кто 98% то вообще напрягаться нет смысла))
как он захочет - так и будет))



Добавлено немного позже:

вот они и обрадовались, ну это тот, кто 98%, и хотят застолбить, хотя для них это копейки, видно из принципа, но готовы на рассрочку платежей по графику до 2010 г.

кстати а акционеры физики?
это я к чему...к тому что если физики то отчего бы не объявить нормальные дивиденды а впоследствии новировать обязательство по выплате дивидендов перед каждым акционером ну скажем в беспроцентный заем?
это ежели очень хочется таки объявить дивиденды именно на годовом ОСА...
хотя мне такой интерес и не понятен..

[VSvetaA]

ГЫ))))

ну это тот, кто 98%

тогда я б рассуждал следующим образом...
ежели это тот кто 98% то вообще напрягаться нет смысла))
как он захочет - так и будет))



Добавлено немного позже:

вот они и обрадовались, ну это тот, кто 98%, и хотят застолбить, хотя для них это копейки, видно из принципа, но готовы на рассрочку платежей по графику до 2010 г.

кстати а акционеры физики?
это я к чему...к тому что если физики то отчего бы не объявить нормальные дивиденды а впоследствии новировать обязательство по выплате дивидендов перед каждым акционером ну скажем в беспроцентный заем?
это ежели очень хочется таки объявить дивиденды именно на годовом ОСА...
хотя мне такой интерес и не понятен..

Все юрики и непременно хотят на годовом. Вот приходила мысль о ст. 414 ГК при наступлении срока 60 дней - но, помоему в данном случае неприменимо.