Сообщений в теме: 20

[Ammiak11]

Уважаемые коллеги! Недавно прилетел интересный иск. В середине прошлого года было проиграно дело о возврате уплаченных за скутер денег. Ввиду реально тяжёлого материального положения долг потребу смогли загасить не сразу (решение состоялось в июле, а заплатили только под новый год).
Теперь умники из организации по защите прав потребителей инициировали новый иск. Ссылаясь на пленум, где написано, что неустойка взыскивается по момент фактического исполнения решения, требуют взыскать неустойку за период с июля по конец декабря. Судья колеблется, ибо с одной стороны очень похоже на иск по тому же предмету и основаниям, с другой стороны истец ссылается на то, что в первоначальном исковом просил неустойку по момент вынесения судом решения, а значит период, за который просят неустойку, другой и предмет иска всё же не тот и предмет иска всё же другой.
Ни разу в такой ситуации не был.
Кто чего подскажет? Стоит ли упираться (как это грамотнее аругментировать?) или проплатить истцу сразу, чтобы хоть умникам не досталось?

[Кузнец]

истец ссылается на то, что в первоначальном исковом просил неустойку по момент вынесения судом решения, а значит период, за который просят неустойку, другой и предмет иска всё же не тот и предмет иска всё же другой.

имхо, истец прав.
тоже хочу такой иск предъявить одному ИП

[Потребос]

нда! а в довершении - может последовать чудный разбор по индексации уже полученных сумм.
с учетом кризиса суммы полученные потребом существенно обесценились и он сильно подобиделся...

а вот если он просил уже % до момента исполнения решения, а судом принято решение косячное и это требование потреба было проигнорировано и он его не обжаловал, то явный повтор.
ну хотя наверно ошибаюсь.
вы давите на это-другого не дано..

[Pioneer]

Уважаемые коллеги! Недавно прилетел интересный иск. В середине прошлого года было проиграно дело о возврате уплаченных за скутер денег. Ввиду реально тяжёлого материального положения долг потребу смогли загасить не сразу (решение состоялось в июле, а заплатили только под новый год).
Теперь умники из организации по защите прав потребителей инициировали новый иск. Ссылаясь на пленум, где написано, что неустойка взыскивается по момент фактического исполнения решения, требуют взыскать неустойку за период с июля по конец декабря. Судья колеблется, ибо с одной стороны очень похоже на иск по тому же предмету и основаниям, с другой стороны истец ссылается на то, что в первоначальном исковом просил неустойку по момент вынесения судом решения, а значит период, за который просят неустойку, другой и предмет иска всё же не тот и предмет иска всё же другой.
Ни разу в такой ситуации не был.
Кто чего подскажет? Стоит ли упираться (как это грамотнее аругментировать?) или проплатить истцу сразу, чтобы хоть умникам не досталось?

Привет, я так понимаю, что это представитель ИП Бахарева? Я из Костромской областной общественной организации - общество защиты прав потребителей "Наше право". Если ошибся, извините.

По делу: у нас уже есть похожее решение, где довзыскали 120% неустойки (уже к 30 % взысканным), так что сомневаюсь, что мы дело не выиграем, вопрос только в сумме. Мы ведь не могли попросить у суда разрешить вопрос о неустойке, т.к. не знали даты фактического исполнения требования о возврате стоимсти. Кстати, истица, по-моему, теперь не согласна на мировую (во всяком случае только при удовлетворении ее требования).
P.S. Мы не умники, просто нужно исполнять законные решения во время, а не затягивать процессы всякими апелляциями и побегами от пристава.

[Ammiak11]

Pioneer
Выпендрились, да?
Неприятно, конечно, расхлёбывать дела после придурковатого Саши Е. Особенно, когда они яйца выеденного сами по себе не стоят.
А что истец там на что-то не стогласен, так это не беда. Хоть мы, конечно, ему и проплатим, но не переживайте, вам не выгорит. Есть и другие способы кроме мирового соглашения оставить вас без гонорара или сделать его смехотворным.
В смысле, сомневаюсь, что Вам обломится неустойка больше стоимости товара в общей сложности (с учётом того, что уже было выплачено).

Сообщение отредактировал Ammiak11: 11 April 2009 - 22:25

[Потребос]

Pioneer

может выложите почитать столь чудное решение

где довзыскали 120% неустойки (уже к 30 % взысканным)

.
или в личку если можно.
уж очень интересный метод борьбы с продавцом-апеллятором...

[Ammiak11]

Потребос
Мне однажды при рассмотрении апелляции вообще основываясь на вышеозначенном пленуме "неустойку в никуда" судья начислил. То есть деньги не выплачены, а она уже капает на будущее. Не выплатим в течение 2 лет - будет более 700 % задолженность. Сейчас дело в надзоре.
Я вообще в шоке очень долго был.

[дрруг]

Pioneer

Вы пропали, а прочитать о

довзыскали 120% неустойки (уже к 30 % взысканным)

ну очень хочется

[Pioneer]

Ammiak11

Выпендрились, да?
Неприятно, конечно, расхлёбывать дела после придурковатого Саши Е. Особенно, когда они яйца выеденного сами по себе не стоят.
А что истец там на что-то не стогласен, так это не беда. Хоть мы, конечно, ему и проплатим, но не переживайте, вам не выгорит. Есть и другие способы кроме мирового соглашения оставить вас без гонорара или сделать его смехотворным. hi.gif
В смысле, сомневаюсь, что Вам обломится неустойка больше стоимости товара в общей сложности (с учётом того, что уже было выплачено).

Нет, не выпендрился, просто не понравилось выражение "умники".
Скажу по секрету - дело здесь не в размере неустойки, а в том, чтобы судья вообще ее взыскала, нам нужна в регионе практика на будущее. Так что если в общей сложности неустойка получится по стоимости товара, то и нам достаточно по штрафу будет. Все-таки в нашей "деревне" цены ниже, запросы меньше.
Кстати, с предыдущим юристом не встречался, но по словам коллеги кадр еще тот.

Потребос

может выложите почитать столь чудное решение

У меня пока только резолютивка, сегодня буду у судьи, спрошу, изготовила ли в окончательной форме. Как получу, обязательно выложу сюда.

дрруг

Вы пропали, а прочитать о
Цитата
довзыскали 120% неустойки (уже к 30 % взысканным)
ну очень хочется

Я не пропал - просто по выходным отдыхаю, а инет только на работе.

[Ammiak11]

Pioneer
Взыскания как такового не будет. А почему - увидите. И штрафа, соответственно, вам не будет.

Сообщение отредактировал Ammiak11: 13 April 2009 - 13:19

[дрруг]

Ammiak11

Взыскания как такового не будет. А почему - увидите

Эт Вы зря
Во первых практика, а во вторых

Ни разу в такой ситуации не был. Кто чего подскажет?

[Ammiak11]

дрруг
Я в плане того, что сработаю на опережение немного.
Слезу с дела с минимальными потерями, хотя, естественно, платить часть предъявленной к взысканию суммы всё равно придётся, не отвертишься.

[Pioneer]

Ammiak11

Я в плане того, что сработаю на опережение немного.
Слезу с дела с минимальными потерями, хотя, естественно, платить часть предъявленной к взысканию суммы всё равно придётся, не отвертишься.

Кто же против-то? Мы только за. Оплатите истице неустойку - вопросов по основному требованию и не будет, а уж со штрафом это наша проблема.
Пусть хоть истица получит компенсацию, а уж мы с Вами найдем компромисс.

У меня пока только резолютивка, сегодня буду у судьи, спрошу, изготовила ли в окончательной форме. Как получу, обязательно выложу сюда.

Был у судьи, еще не готово, обещала завтра. Надеюсь, коллеги заберут, т.к. у меня завтра там дел нет.

[Ammiak11]

Оплатите истице неустойку - вопросов по основному требованию и не будет, а уж со штрафом это наша проблема.
Пусть хоть истица получит компенсацию, а уж мы с Вами найдем компромисс.

Вот где настоящие то рыцари... Не перевелись ещё...
Сегодня днём в Тейково, кстати, один такой рыцарь плакался сильно, когда ему судья на 12 с лишним тысяч компенсации судебных расходов ввалил в связи с отказом в иске. Правда, больше полугода он мне мозги компостировал со своим несчастным скутером, который был исправен, но вот почему то не желал ехать у него никак.
Жаль в нашем случае так уже не выйдет к сожалению, где прошёл Саша Е., там только шишки после него огребать себе на голову...
До встречи 22 числа!

Сообщение отредактировал Ammiak11: 13 April 2009 - 20:51

[Pioneer]

Вот где настоящие то рыцари... Не перевелись ещё... 
Сегодня днём в Тейково, кстати, один такой рыцарь плакался сильно, когда ему судья на 12 с лишним тысяч компенсации судебных расходов ввалил в связи с отказом в иске. Правда, больше полугода он мне мозги компостировал со своим несчастным скутером, который был исправен, но вот почему то не желал ехать у него никак. 

С такими сами стараемся бороться. Затероризировали.

Жаль в нашем случае так уже не выйдет к сожалению, где прошёл Саша Е., там только шишки после него огребать себе на голову... mad.gif
До встречи 22 числа!

Да, до встречи.

Выкладываю решение, которое обещал. Правда судья у нас веселая - сначала объявила резолютивку одну, а потом снизила до стоимости товара. Но все равно вместе с уже взысканной получилось больше стоимости товара.
http://www.na-pravo....p_neustoyka.doc

[Ammiak11]

Мутноватое решение на мой взгляд. Слабоватенькое. Во многом потому, мне кажется, что ответчик не являлся и не защищался. Можно было бы и ещё уменьшить размер неустойки, мне кажется. Ответчик жалобу писал?
Посмотрим, как завтра всё прокатит. Я немного по-другому буду точку зрения отстаивать.

[Pioneer]

Мутноватое решение на мой взгляд. Слабоватенькое. Во многом потому, мне кажется, что ответчик не являлся и не защищался. Можно было бы и ещё уменьшить размер неустойки, мне кажется. Ответчик жалобу писал?
Посмотрим, как завтра всё прокатит. Я немного по-другому буду точку зрения отстаивать.

конечно не писал, это беталинк.
Сам факт взыскания неустойки больше стоимости товара (по двум решениям) для нашего региона уже новость. У нас судьи очень редко вообще взыскивают неустойку по стоимости товара, даже при отсутствии возражений ответчика.

[Pioneer]

Результаты:
Ответчик перечислил истцу сумму неустойки, которую посчитал нужной (23779).
Истец тем не менее требовал это закрепить решением (т.е. удовлетворить требования истца в сумме, перечисленной ответчиком).
Суд отказал истцу в удовлетворении его требования, соответственно, не взыскал ни штрафы ни госпошлину.
Ждем мотивировки...

[Ammiak11]

Вы забыли добавить, что при этом истец отказался от основного требования в части, превышающей вышеуказанную сумму.
Кстати, обжалуя эту вещь вы сделаете за меня много работы...

[Pioneer]

Да, действительно забыл.
А обжаловать я буду как сам отказ, так и невзыскание штрафа и госпошлины.

[Ammiak11]

Прекрасно, мне нравится с Вами работать!