Сообщений в теме: 11

[Karatka]

Всем привет.

Много чего перечитала и здесь и в Гаранте, но конкретных ответов не нашла. Может быть кто-нибудь что посоветует дельное .

Ситуация:
Приобрели на торгах нежилое здание (оставшаяся часть), заключили договор аренды, сроком на 3 года. Право собственности на здание зарегистрировали. Здание снесли и на его месте построили новое административное здание (бизнес-центр).(все документы строительные есть). Договор аренды земельного участка зарегистрирован не был, так как нам его только недавно администрация выдала (все старыми числами, понятно )).
Обратились в регпалату за регистрацией права собственности на помещение в здании. (Для продажи в будущем).
Получили приостановку.
Договор аренды не зарегистрирован, ненадлежащий землеотвод.

Возможно ли что в данной ситуации, когда здание в собственности, договор аренды необязательно регистрировать?
Можно ли зарегистрировать договор аренды сейчас (срок его действия прошел) ?

[Stoner]

Возможно ли что в данной ситуации, когда здание в собственности, договор аренды необязательно регистрировать?

здание какое в собственности - то, которое снесли, или вы на вновь построенное право зарегистрировали, и теперь пытаетесь регистрировать право отдельно на помещение в этом здании?

ненадлежащий землеотвод

почему ненадлежащий?

[Karatka]

Возможно ли что в данной ситуации, когда здание в собственности, договор аренды необязательно регистрировать?

здание какое в собственности - то, которое снесли, или вы на вновь построенное право зарегистрировали, и теперь пытаетесь регистрировать право отдельно на помещение в этом здании?

ненадлежащий землеотвод

почему ненадлежащий?

В собственности здание , которое снесли. Но прекращение собственности не регистрировали пока еще.

Ненадлежащим землеотводом юрист в регпалате назвала то, что договор аренды не зарегистрирован

[местный]

за регистрацией права собственности на помещение в здании. (Для продажи в будущем).

видимо, Вы имеете в виду помещения в том здании, которое

новое административное здание (бизнес-центр).(все документы строительные есть).

так?
В таком случае для того, чтобы Вы смогли его продать, Вам потребуется наличие права собственности на уже построенный объект (его часть), а в свете этого ответ

юриста в регпалате

должен был бы звучать так
"ненадлежащим "землеотвод" является потому, что его не было (землеотвода= предоставления земельного участка для целей строительства нового объекта, что согласно ст.222 ГК делает новый объект самовольной постройкой и исключает возможность приобретения ПС на него построившим его лицом)"

А наличие/отсутствие договора аренды ЗУ для эксплуатации снесенного здания тут вторично - т.к. зарегистрировать подписанный договор вполне возможно и по истечении довольно продолжительного срока после его подписания (если, конечно, до конца срока аренды осталось не "менее одного года"), но даже его регистрация не поможет опровергнуть факт не-предоставления ЗУ для целей строительства нового объекта.

Как-то так

[Le vin]

Karatka

заключили договор аренды, сроком на 3 года.

аренды ЗУ?

Здание снесли и на его месте построили новое административное здание (бизнес-центр).(все документы строительные есть).

разрешение на строительство?
проектная документация?

если да, то как Вы получили эти документы без предоставления документов, подтверждающих право пользования ЗУ? и без изменения РИ на ЗУ.

[Karatka]

Договор аренды земельного участка нам был выдан для строительства на месте старого здания нового. (Точнее в самом договоре ничего не говорится, он такой же как и все остальные договоры при строительстве жилых домов у нас)
Разрешение на строительство и проектная документация есть. А также разрешение на ввод.

Добавлено немного позже:
А срок действия договора аренды ЗУ уже истек. Фактически оригинал нам выдала администрация уже после истечения его срока
Т.е. нам его не зарегистрировать.
А не зарегистрированный договор считается незаключенным, правильно? Я читала здесь на форуме постановление ФАС по Северо-Западному округу, с похожей ситуацией и там такой договор был признан договором с неопределенным сроком действия. с другой стороны, опять-таки в ГК есть статьи , что незарегистрированный договор является недействительным.
Задача в том, чтобы убедить регпалату, что правда наша, убедить с доводами, или это невозможно ?

И еще такой вопрос, если мы представим документы не на строительство ,а на реконструкцию, от этого что-либо изменится? Дело в том, что администрация согласна , что сама накосячила и сейчас готова пойти нам на встречу, чтобы мы зарегистрировали право собственности.

Сообщение отредактировал Karatka: 17 April 2009 - 11:24

[wowan]

Karatka
ИТОГО:
1. Прав на земельный учаток нет (ст.26 ЗК)
2. Прав на новое здание нет (ст.219 ГК)
3. Право на старое здание прекращено (ст.235 ГК)
Печальная ситуация, с учетом п.1

Добавлено немного позже:

И еще такой вопрос, если мы представим документы не на строительство ,а на реконструкцию, от этого что-либо изменится?

Думаю, что это единственно возможный выход - т.е. старое здание не сносили, новое не строили, а реконструировали старое.

Сообщение отредактировал wowan: 17 April 2009 - 13:41

[Stoner]

А почему бы, с учетом готовности администрации хоть в чем-то пойти навстречу, не заключить договор аренды земельного участка, датированного до выдачи разрешения на строительство нового, уже жилого дома на месте старого, нежилого; зарегистрировать его и подать после этого заявление на регистрацию права на новое здание.
и, кстати, при наличии всех разрешительных документов, почему обращались за регистрацией отдельно на некое помещение в здании, не регистриуя право на весь вновь созданный объект?

т.е. старое здание не сносили, новое не строили, а реконструировали старое

так там же сперва здание нежилое было, и если без изменения РИ участка обращаться за регистрацией жилого дома, - ерунда получится.
а дом таки жилой, судя по тому, что новый договор аренды

такой же как и все остальные договоры при строительстве жилых домов у нас)

[wowan]

Stoner
Т.е., все упирается в права на земельный участок

Дело в том, что администрация согласна , что сама накосячила и сейчас готова пойти нам на встречу, чтобы мы зарегистрировали право собственности.

Karatka
Какие варианты предлагает администрация ?

[Stoner]

wowan
ну, да
я и говорю: по уму зарегистрировать договор, после чего отправляться за регистрацией права на вновь созданный объект (сейчас пока написать заявление о приостановке регистрационных действий по новому зданию/помещению в связи с необходимостью доработки документов).
По опыту, администрация в таких случаях предпочитает ничего не предалагать: они бабки проглотили и ушли в тину, они в лучшем случае будут теперь дожидаться предложений от терпилы.

[Karatka]

wowan
ну, да
я и говорю: по уму зарегистрировать договор, после чего отправляться за регистрацией права на вновь созданный объект (сейчас пока написать заявление о приостановке регистрационных действий по новому зданию/помещению в связи с необходимостью доработки документов).
По опыту, администрация в таких случаях предпочитает ничего не предалагать: они бабки проглотили и ушли в тину, они в лучшем случае будут теперь дожидаться предложений от терпилы.

Договор зарегистрировать сейчас мы не можем, так как сейчас для этого требуется кадастровый паспорт, а его нет, поскольку администрация МО и район не могут поделить территорию никак.

Начальник Регпалаты предложила переделать договор аренды земли на 11 месяцев и сделать 1 доп с продлением на неопределенный срок, также ссылаться не на постановления администрации о предоставлении земельного участка в аренду, а на договор купли-продажи права аренды (заключенный на торгах).

Будем пробовать. Приостановку на 3 месяца написали. Сама сейчас буду переделывать договор аренды, чтобы уже в нужном виде предложить администрации.

Спасибо всем за помощь, будем пробовать.

[карлестина]

Здравствуйте попробую описать суть всей ситуации…

14 лет назад отец  купил 1.2 доли жилого дома ( полностью сгоревшего) бегал по инстанциям оформлял права…оформил в собственность…жилой дом…..

 

В наследство никто не вступил (1.2  остальной доли) части сгоревшего дома…искали через нотариуса ,через ( црп-цент регистрации прав). Но на протяжении 14 лет никто не вступал…

 

Построил новый дом по старому проекту. Получил договор аренды земли сельскохозяйственного назначения. Но не зарегистрировал забыл.

 

Оформил дом на своего несовершеннолетнего сына..

 

Сын собственник дома 1.2.

 

Решили решить вопрос с землей дооформить землю на отца…

 

В црп  регистрировать землю отказались, в связи со сменой собственника , мотивируя кто владеет жилым домом то и владелец земли…

 

Обратились  в мэрию…с заявлением прошу выдать  довор аренды на землю в связи со сменой собственника на жилой дом…

 

Отказали мотивирую тем ,что согласия всех собственников жилого дома должно быть…то есть остальная 1.2 жилого дома…(сгоревшего без наслеников)…которых несущесвует…

 

Что делать дальше????