Сообщений в теме: 57

[Нерв]

Мы являемся арендатором части здания. Наш арендодатель честно выставляет нам счета и счета-фактуры. Однако их бухгалтер ни в какую не хочет выставлять акт сдачи-приемки.
Я точно знаю, что он необходим. Подскажите пожалуйста, в каком нормативном акте указана необходимость подписания акта сдачи-приемки по факту оплаты?
Сам пытаюсь найти в К+, пока безрезультатно.

[LiraVip]

Акт сдачи-приемки оформляется (не выставляется) один раз - при передаче помещений в аренду, а затем один раз - по окончании аренды.

[Xenos]

Если Вы имеете в виду акты сдачи-приемки оказанных услуг или что-то навроде этого, то их можно назвать первичными документами бухучета - посмотрите ст. 120, ст. 248 (п. 1 подп. 2 абз. 2) и ст. 252 (п. 1 абз. 2).

А если речь идет о сдаче-приемке арендуемого имущества, то LiraVip права на все сто

[apteka]

Нерв
это спорный вопрос, нужны ли при аренде ежемесячные акты сдачи-приемки услуг. Аренда сама по себе не вполне подпадает под понятие услуги.
делют и с актами и без них.

[Нерв]

Xenos

Если Вы имеете в виду акты сдачи-приемки оказанных услуг или что-то навроде этого

Да, именно это.

- посмотрите ст. 120, ст. 248 (п. 1 подп. 2 абз. 2) и ст. 252 (п. 1 абз. 2).

Простите, ст. чего?
apteka

делют и с актами и без них.

А на основании чего тогда оформлять наш платеж?

[Майк]

Нерв

А на основании чего тогда оформлять наш платеж?

На основании, собственно, договора и акта приемки помещения в аренду, а также выставленных счетов.

[yanka]

ГК не предусматривает в отношении договора аренды оформление ежемесячных актов сдачи-приемки. Помещение сдается в аренду по акту один раз и принимается обратно тоже по акту. Оплата производится на основании пунктов договора о размере и сроках оплаты, а также счетов-фактур арендодателя.

[KirillT]

Нерв

Однако их бухгалтер ни в какую не хочет выставлять акт сдачи-приемки.

Всё таки есть у нас нормальные бухглатеры, и это не может не радовать.

Я точно знаю, что он необходим. Подскажите пожалуйста, в каком нормативном акте указана необходимость подписания акта сдачи-приемки по факту оплаты?

Весьма смелое заявление. Скловский как-то сказал, что по мнению многих современных юрист в законе можно найти любую норму, даже самую невероятную, главное знать где искать.

[Нерв]

Майк
yanka

На основании, собственно, договора и акта приемки помещения в аренду, а также выставленных счетов.

на основании пунктов договора о размере и сроках оплаты, а также счетов-фактур

Счета и счета-фактуры не являются основанием для уплаты. А если ссылаться на договор, то как вы себе представляете оформление бухгалтерской отчетности?

[Xenos]

Нерв

Простите, ст. чего?

Налогового кодекса

[Майк]

Нерв

А если ссылаться на договор, то как вы себе представляете оформление бухгалтерской отчетности?

А почему, по-Вашему, договор не может являться основанием для оплаты?

[Элен]

ГК не предусматривает в отношении договора аренды оформление ежемесячных актов сдачи-приемки. Помещение сдается в аренду по акту один раз и принимается обратно тоже по акту. Оплата производится на основании пунктов договора о размере и сроках оплаты, а также счетов-фактур арендодателя.

yanka, привет совершенно согласна.
Акт оформляем 2 раза, когда принимаем и когда сдаем.

Я точно знаю, что он необходим.

Нерв, из какого источника ???????
Не заморачивайтесь.
Удачи...

[Нерв]

Майк
Основанием может, но его одного недостаточно.
Поясню. Обычно в бухгалтерских док-тах пишется: Перечислены деньги тому-то на основании договора аренды такого-то, согласно акта сдачи-приемки.
Акт сдачи-приемки служит подтверждением оплаты.

Xenos
Thanks!!!

Элен
.

Нерв, из какого источника

Да если б я знал...
Мы тоже сдаем недвижимость и при этом оформляем акты-приемки каждый месяц (имеется ввиду скорее акт сдачи-приемки услуг, см. выше). Также делают все знакомые бухгалтера.

Элен
yanka
Хотя как юрист, я вас понимаю. Однако до налоговой это не доходит

[KirillT]

Нерв

Хотя как юрист, я вас понимаю. Однако до налоговой это не доходит

С чего это "Вы как юрист" считаете, что до налоговой это не доходит? И вообще, даже если аренда это услуги (хотя совсем не так), в каком законе Вы видели указание на необходимость составления акта "сдачи-приемки услуг"? Я думаю ни где такого нет, потому-что сдать, равно как и принять можно материальные объекты, "услуги" материальным объектами ни как не назовеш.

[Майк]

Нерв

Основанием может, но его одного недостаточно.

Как раз в случае с арендой достаточно.

Обычно в бухгалтерских док-тах пишется: Перечислены деньги тому-то на основании договора аренды такого-то, согласно акта сдачи-приемки.

Если уж Вы обязательно хотите акт сдачи-приемки указывать, указывайте акт о приемке помещения в аренду, подписанный после заключения договора.

Акт сдачи-приемки служит подтверждением оплаты.

Нет, акт сдачи-приемки служит подтверждением выполнения сторонами своих обязательств А подтверждением оплаты служат платежные поручения, выписки со счетов, расписки и иже с ними.

Однако до налоговой это не доходит

Вы хотите сказать, что у Вас были проблемы с налоговой из-за отсутствия ежемесячных актов? Тогда в суд бы их (налоговую) тащили и там с удовольствием...

[AlexM]

Порядок признания расходов (ст. 272 НК):
ч.7 "датой осуществления внереализационных и прочих расходов признается:
3) дата расчетов в соответствие с условиями заключенных договоров или дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов для расходов:
- в виде арендных платежей за арендуемое имущество".
Т.е. отсутствует обязательность составления акта приемки-передачи в отличии от материальных расходов, где
"Датой осуществления материальных расходов признается:
- дата подписания налогоплательщиком акта приемки-передачи услуг, работ..."
У себя так же рекомендовал гл. буху огрничиться счетами и не делать лишней работы в связи с необоснованными требованиями бухгалтеров-арендаторов.

[Элен]

Тогда в суд бы их (налоговую) тащили и там с удовольствием... 

Майк, ага,как в том анекдоте... Поймал Иван-Царевич лягушку и давай на ней жениться......

Очень остроумно, но не надо таких замечаний. Остальные это будут читать. Stan.

Сообщение отредактировал Stan: 13 October 2003 - 08:14

[Alkzn]

эт из той же серии нужны ли акты приемки-передачи акций если они переведены по реестру передаткой.
в свое время бухи тоже требовали акты по передаче акций. теперь довольствуются копией передатки и выпиской с личевого счета.

да, с актом приятней жить, но по закону они не нужны. что такое акт? - бумажка подтверждающая свершение чего-либо. подтверждением того что ты арендуешь является акт приемки помещения в аренду. размер арендной платы - договор. для НДС - выписывают счет фактуру. все. по идее больше ничего не надо.
а чтоб арендаторы не забывали платить им еще счета выставляют. хотя это и не обязательно.

причем говорю как бывший бух. и кстати все мои знакомые бухи акты не выставляют. и налоговая ничего не требует.

[Zmeyka]

Одного не понимаю - чего сдавать-принимать каждый месяц?

Услуги? Даже если притянуть аренду к услугам, так так все равно никак не акт сдачи-приемки, а акт об оказании услуг, в котором указывается их объем.

А как Вы с арендой сделаете? А если арендатор скажет, что юго-западным углом он месяц не пользовался, так как у него сотрудник болел, что подтверждается лежащей там пылью, так Вы ему меньше денег выставите? Ой, бред это.

[Ирина_0]

В бухгалтерском учете каждая операция должна подтверждаться первичным документом. Первичный документ, это документ который регистрирует хозяйственную операцию в момент ее совершения. Это знают все бухгалтера. Даже начинающие. В конце месяца нам нужно сделать запись в журнале регистрации хозяйственных операций о начислении арендной платы. Это можно сделать только на основании первичного документа. Договор не регистрирует хозяйственную операцию. Он не отвечает требованиям первичного документа. К тому же договор может быть , в соответствии с ГК, заключен в устной форме. Что тогда будет первичным документом? Я считаю, что ежемесячный акт приемки-передачи нужен. У меня просто нет основания для начисления арендной платы, так как нет первичного документа. А счет-фактура это документ, необходимый для приятия НДС к зачету. Он не регистрирует хозяйственную операцию, а является сопроводительным документом.

[KGB]

Счета и счета-фактуры не являются основанием для уплаты. А если ссылаться на договор, то как вы себе представляете оформление бухгалтерской отчетности?

Основанием для уплаты как раз таки и являются счета и счета-фактуры, выставленные, в свою очередь, на основании договора.

В бухгалтерском учете каждая операция должна подтверждаться первичным документом.

Ну а какого содержание этой хоз.операции,в чем она выражается, скажем для арендодателя? В бездействии? А для арендатора? И каковы измерители данной хозяйственной операции в натуральном выражении, необходимость которах упомиается в ст. 9 Закона о бухучете

[Stan]

Мдя. Акт приемки-передачи составляется один раз при передаче имущества, второй раз при возврате. Фиксирует отсутствие претензий по внешнему виду грубо говоря.

Оплата производится на основании с/ф.

Повеселили. Тогда уж, если хотите ежемесячно такой акт составлять, то составляйте его дважды. Первый раз арендатор возвращает имущество арендодателю, второй раз арендодатель передает имущество арендатору на новый срок.

Если работы не хватает или развлечений...

[yanka]

Stan


См. Правила конференции, п. 9. "Запрещено отвечать одним(и) смайлом(и)." Органы воспитывают-воспитывают, но могут сдуру и покарать. (с) Довлатов.
Stan.

Сообщение отредактировал Stan: 13 October 2003 - 08:35

[Нерв]

Ирина_0
Браво


Добавлено:
Stan

Акт приемки-передачи составляется один раз при передаче имущества, второй раз при возврате. Фиксирует отсутствие претензий по внешнему виду грубо говоря.

Мы говорим совсем о другом

[Майк]

У нас этих договоров аренды - пруд пруди, и никогда никаких ежемесячных актов мы не подписывали. Главбух все платежи совершенно спокойно без них оформляет, проверки из налоговой каждый год проводятся (или каждые полгода - не помню точно), смотрят всё это и никогда ни одного вопроса по этому поводу не возникло. Хотите себе лишнюю работу и ненужные бумажки расплодить? Ваше право...