Сообщений в теме: 16

[DK78]

Всем здравствуйте. Пришел клиент со следующей проблемой - в деревне Гадюкино в 2001 году купил у колхоза ТОО "Лютик" три коровника, ПС в свое время не зарегил, ТОО уже не существует, сейчас обратился в ФРС там его пнули в устной форме в суд.
К тому же все усугубляется тем, что в предмете договора и в акте приема-передачи значатся просто три коровника без адресов и площадей.
Подготовил исковое о признании права собственности, так как продавца де-факто не существует и не с кем идти в ФРС, но возникли вопросы
1. Кого писать ответчиком.
2. Как бы суд не вышел за пределы рассмотрения и не признал договор не заключенным (предмет определен коряво)

P.s. Поиском пользовался и все темы "Недвижимости " просмотрел ничего подобного не нашел.
Если кто подскажет буду очень признателен.

[votvot]

У нас в округе четко сформирована практика, что в этих случаях иск предъявляется к собственннику земельного участка (т.е. обычно, к администрации района). А по-поводу корявого формирования предмета - это надо конкретно смотреть и думать, как быть.

[zh2lm]

К тому же все усугубляется тем, что в предмете договора и в акте приема-передачи значатся просто три коровника без адресов и площадей.

Да-уж, действительно коряво!
Объект не иденцифицирован, есть риск признания договора незаключенным.

А у ТОО на эти коровники что было? Ранее возникшее право или ничего?

Можно попробовать отыскать директора ТОО и "задним числом" оформить кое-какие бумажки, акт приема передачи, или приложение к договору.

[kdb777]

а техпаспорта на объекты есть? если нет - треба изготовить.
желательно дог.,акты датировать 97 годом. (предыдущее право не треб.подтверждать)тогда сразу обращ-ся в фрс. они откажут из-за отсутствия второй стороны и после этого уже в суд -просить обязать фрс зарегить в отсутствие ТОО

[DK78]

kdb777

а техпаспорта на объекты есть?

Есть выписки из техпаспортов января сего года выданы ФГУП Ростехинвентаризация
в них есть и кадастровые и инвентарные номера, право собственности не за кем не зарегистрировано.

С ответчиком так и не могу понять кого писать, уж думаю действительно сначала в ФРС подождать месяц пока откажут, а потом в суд.
votvot

У нас в округе четко сформирована практика, что в этих случаях иск предъявляется к собственннику земельного участка (т.е. обычно, к администрации района).

А у Вас это где?

[kdb777]

У нас в округе четко сформирована практика, что в этих случаях иск предъявляется к собственннику земельного участка (т.е. обычно, к администрации района).

иск возникает в случае возникновения спора. а какой спор о праве между указанными лицами. допустим адм.района заявляет что не имеет притязаний к предмету, а это в принципе так и есть, тогда как. я не в порядке критики, просто интересно - у нас много таких аналогичных споров было есть и наверно будет пока не упорядочатся ПС

[Silencio]

такой вопрос - аналогичная ситуация, только заключался договор с юриком, который возвел небольшой торговый комплекс(1 этаж) все право собс-ти на свои комнатки зарегили, а клиент прозевал - тех паспорт на комплекс у соседей есть, договор с застройщиком есть, нет акта приема-передачи и возможно нет акта ввода в эксплуатацию(в смысле найти не могу реально - был, сторение в эксплуатацию введено) - собс-но вопрос:
а) если сделать счас наново акт приема-передачи обойдемся ли без суда
б) если нет опять таки в судебном порядке иск к застройщику о признании права собс-ти??
в) у кого искать зеркало акта ввода в эксплуатацию - архив? архитектура?

[kdb777]

У нас в округе четко сформирована практика, что в этих случаях иск предъявляется к собственннику земельного участка (т.е. обычно, к администрации района)

может здесь речь идет об установлении юрфакта,votvot? как тут возникает исковое производство? адм. претендует на объекты? .

[DK78]

может здесь речь идет об установлении юрфакта,votvot?

В ст. 264 ГПК можно установить только факт владения и пользования а мне необходимо признание права собственности, оно под особое производство не подпадает

Добавлено немного позже:
Silencio
а) делайте старой датой и В ФРС
б) к застройщику о выдачи доков необходимых для регистрации
в) должно быть и там и там, но у нас (в Е-бурге) быстрее через архив платишь 600 р и через 15 минут доки на руках

Сообщение отредактировал DK78: 19 May 2009 - 23:26

[DK78]

А у ТОО на эти коровники что было? Ранее возникшее право или ничего?

Сегодня съездил в район (200 км в одну сторону ) перерыл весь архив в архитектуре - ничего нет, сказали если строили хоз. способом, то у них ничего и не может быть, заодно оставил запрос в архиве района ждать месяц. Клиент говорит, что у него были какие-то акты на два объекта посмотрю что принесет

Можно попробовать отыскать директора ТОО и "задним числом" оформить кое-какие бумажки, акт приема передачи, или приложение к договору.

Также нашел и бывшего директора он теперь в поле коров пасет переподписал договор (пришлось искать желтую бумагу чтоб отпечатать да еще подстраиваться под стилистику старых договоров деревенских час сокращал свой стандартный договор да предложения коверкал).

[votvot]

посмотрите практику ФАС СКО, там много дел подобных. А юрфакты по недвижимости вообще не проходят.

[kdb777]

А юрфакты по недвижимости вообще не проходят.

что значит не проходят. В качестве правоустан.док-та для регистрации права с., вы хотели сказать, фрс такие решения не принимают. Для всего остального очень даже проходят.

в этом фасе мы проводили такие споры. 

переподписал договор (пришлось искать желтую бумагу чтоб отпечатать да еще подстраиваться под стилистику старых договоров деревенских час сокращал свой стандартный договор да предложения коверкал).
по дате посмотрите желательно до введения в действия закона о регистрации прав. кроме того фрс придирается в таких договорах к идентиф.признакам объектов. нужно чтобы были док-ва, что это именно те объекты о которых идет речь в техпаспортах. они же изготовлены много позже.

[votvot]

ФРС как раз-таки принимает(во всяком случае раньше, давно уже таких решений не было), а арбитраж оставляет без рассмотрения

[kdb777]

арбитраж оставляет без рассмотрения

это в случае если существует спор о праве.

что касается факта, то фрс считает, что они регистрируют не факт, а право с.
установленный факт владения не предоставляет прав отчуждения.

[Xandr]

ФРС как раз-таки принимает(во всяком случае раньше, давно уже таких решений не было), а арбитраж оставляет без рассмотрения

votvot, арбитраж уж года 3-4 не пишет, что решение подлежит регистрации, а ФРС года 2 уж как не регистрирует (они еще на автопилоте пару лет регили без надписи в решении).

[DK78]

Мне не в ФАС придется идти а в СОЮ, клиент физик, в понедельник поеду подам (причем там принимает иски сам судья заодно и поговорю), а в ответчики наверно администрацию района запишу им все равно.

установленный факт владения не предоставляет прав отчуждения.

так я и буду подавать на признание права собственности

[kdb777]

[quote]а в ответчики наверно администрацию района запишу им все равно./quote]
у СОЮ конечно своя (отличная от арбитража) методология отправления правосудия . им бывает тоже все равно - есть спор или нет его. может этот так сказать иск и пройдет.